刘九洲艺术鉴赏文论集

奉橘

奉橘 发表于 2013-9-19 20:45
书画版面到今天也算是6，7年了，
大家都互相熟悉了，
具备了合作的基础，

你又疯掉了，
好像现在这个《宋画全集》开始与你有关系似的——我问也不需要问，跟你没有关系。

《宋画全集》与我再没有关系，
欧美的所有图片也是我直接主持购买的，
欧美六大册，我是副主编，
这六册之中，一半左右的说明，是我写的。

你这一辈子，
上述三点，
你做到一点也好。。。。这不算叫板你，只是提醒你。

现在对我有意见的人，
其实可以思考一个很简单的问题。
那就是，
我手里藏品，如果不是宋画，那么你们随我叫去，你们会那么激动吗？

这个版面出示“国宝”的不是我一个，
大家好像看了一下就跑光了。

为啥我一出现，
很多人就激动起来了呢？

那就是，
你们发现，非常可能我走对了。

除了这个解释，
别的解释不了啊。


还有不少人以为是我态度问题，其实我仔细想过了，
不是态度问题。
我的态度，只能决定不少人现在是公开，还是背地说他们想说的话。

他们想说的话，
那是一定要说的。

所以，
这个帖子慢慢来。。。。。。。。

我的态度嚣张的最大好处，
就是迫使不少人认识到，背后说我，完全无效，
只能公开说，
还可能有点效果。

但是，
他们低估了我们这种经过军队训练出来的人的神经强度。
他们低估了我们这种明白学术真实走向的人的知识强度。

由此，
造成了今天的局面，
那就是，质疑无数，质疑的学术水准：零蛋。

原因很简单，这些人在学校里面就经常是：零蛋。

我计算了一下，
如果有100人每人捐赠2000元，那么就是20万，
总资金的80%以上够了（如果是2000本的印刷量），
其中100页，是捐赠者的，估计质量也不差。

另外大约120-150页，就是通过评选出来的。

这样一本8开书籍，
很壮观了。

每一页，如何介绍，各版面编辑决定。

如何？

如果没有那么多人捐赠，
那么再去找个赞助，问题也不大。。。。

总账大约如此，
各位以为如何？

奉橘

奉橘 发表于 2013-9-19 20:56
你又疯掉了，
好像现在这个《宋画全集》开始与你有关系似的——我问也不需要问，跟你没有关系。

我想说的倒是这个李路平先生。

我估计他不是学考古的，
但是看过一些关于古墓的新闻，
知道很多墓室里面都有印章，墓志啥的，
现在这个曹操墓居然没有一样他熟悉的东西，真是“岂有此理”！怎么可以没有他熟悉的东西呢？

既然没有他熟悉的东西，
也没有他这个“标准外行”认为“应该存在”的东西，
那当然是墓不对，
不是他脑子里面的知识不够用。

这就是他的自己可能都没有想到的逻辑。。。。。

这与我们这里很多“鉴定书画”的人一样，
看到一些东西，
上面居然没有他们“熟悉”的印章，签名，等等，
那还可以？
古代书画上居然没有他们想看到的东西，古代书画那还不反了天了？

嗯！！？？？

这与那个李路平的疑问完全一样的！

李路平希望曹操墓，是一个他看得懂的曹操墓，
这个曹操也是啊！
当年修墓的时候，
怎么没有修的明确一点？让李路平看得懂呢？

曹操悔矣！

说句题外话，
2006年的时候，
我在浙江，
发现江苏的经济，其实被浙江远远的抛在后面了（当然，浙江也有穷的地方），
我就在想，
这是为什么？

最近我逐渐体会到，
江苏人缺乏全局视野（不是全部江苏人）。
他们只看到一点点的区域，不看全局。这不利于赚钱，也不利于经济发展。

江苏的几位这一类的“专家”，
全部是这个毛病。

这个李路平如此“晚”的发言，
表明他居然没有看懂最近几个真专家的阐述，

我看中这个曹操墓一方面牵扯出了很多伪专家，
另一方面展示了什么叫“鉴定”。

鉴定从来是不完全信息下的判断，
这个曹操墓就是一个典型的不完全信息，
很多人，在这个简单的不完全信息面前倒下了。

奉橘

奉橘 发表于 2013-9-19 20:58
我想说的倒是这个李路平先生。

我估计他不是学考古的，

“去伪”未必“存真”

这个说法太珍贵了，
所以我不多说，
各人自己想去。


王刚在那里“去伪存真”，
有点道理的，
因为瓷器历史知识比较完善，
大致上可以做到这一点。


书画不成。


谢稚柳，徐邦达他们著作中的基本思想，
也有点接近“去伪存真”，
但是他们在鉴定实践中不完全是这个办法。


譬如说，《雪竹图》，《水墨本烟江叠嶂图》，就不是“去伪存真”思路鉴定出来的东西。


在书画鉴定中，
最重要的，
不是“去伪”，而是直接去“判真”。


《雪竹图》给人启发非常大。


在书画的领域内，
通过“去伪”的手段，想达到“存真”的目的，
几乎是不可能的。

瓷器这些东西，
究其属性，
其实是工业化产品，
信息相对重复，单一，
所以鉴定东西，“去伪存真”，还是可能的。


书画完全不一样。


因为书画的信息，个性化，复杂，
你看到的“不一样”不一定是“假”。


中国一代人其实都被“去伪存真”这个思想的书籍害了。

瓷器鉴定的麻烦点在于，
绝大多数瓷器的工艺要点，
在目前知识密集轰炸下，
“没有难度”，
现在大多数可以复制出来。


那些磁州窑的东西，
复制起来太容易了，
所以瓷器鉴定开始走向“微茫”。真是一条危险的道路，这样下去，也许有一天瓷器市场会崩溃。


书画不一样，
你找人画一张《溪山行旅图》看看？
你找人写一张《寒食帖》看看？


画不出来，写不出来。


密集知识轰炸下的书画，依然使人难以模仿。


这就给书画鉴定带来了好处。

书画与瓷器鉴定，
其实很简单，
一件东西如果是假的，
那么其浑身上下，不会有一个地方是真的。这一点很多人完全没有认识到。


破绽不可能“判假”，
“破绽”只是一个开始的“假说”，
验证这个“假说”，才是论文的主体部分。


我那篇文章，把这个问题其实说得很清楚了。
其实超一流的古画鉴定是很容易的。


你想，
假如再出现一张范宽的真迹，
鉴定容易吗？


很容易的！
绘画鉴定明明是一个比较成熟的，
有章可循的领域，

奉橘

奉橘 发表于 2013-9-19 21:02
“去伪”未必“存真”

这个说法太珍贵了，

刚才看电视，
郎咸平先生，在说电视。


电视讨论股票，
主持人说，每一个散户都在疑问：为什么那些最牛散户能赚钱，但是这个运气不能砸到我的头上？是不是有黑幕？


我原来以为还有两把刷子的郎咸平，
居然也倾向于认为，
这些“最牛散户”背后都是违规。


我大吃一惊！


这是世界观的不同。。。。难道按照他们的想法，每一个散户都不赚钱，就是正常的？


想到书画收藏，
我长吁一口气，
幸好书画中，我不可能通过“违规”购买到书画，否则，这顶大帽子我可能戴定了。


这是世界观的不同，
一来，到底你是否相信，每一个行业，就是有牛人。
你要是不相信，那也是一种人生。


二来，你是否相信，你旁边的那个人就是牛人。
这个比第一种情况更加难以接受。


我是复旦的，
我的很多本科同学，
现在财产都在一亿元以上，100亿以上的也不是一个两个。
不论我是否相信，
他们就是那些旧日的同学。不相信由我，相信也由我，但是他们确实存在。

奉橘

奉橘 发表于 2013-9-19 21:16
刚才看电视，
郎咸平先生，在说电视。

据我对浙江美院的观察，
他们可以说基本上没有接受过宋画教育。


从心情上看，
他们甚至是排斥宋画教育的。

奉橘

奉橘 发表于 2013-9-19 21:19
据我对浙江美院的观察，
他们可以说基本上没有接受过宋画教育。

2009年很多人都在进步，
我也马马虎虎前进了一点，
全方位的前进了一点，
学术论文，
出版，
收藏，
都前进了一点。

最高兴的事情，
有点不容易总结，
因为事情比较多。

总之，
这一年，涉入书画的收藏圈子越来越深了，
很多原来只在书籍中看到过名字的人，开始给我打电话了。

这个世界上，
有过杀人经验的人不多了。

合法杀人的人更加不多了。

杀人与做任何事情一样，
实践，理论，交替上升，
现在杀人的理论，谁学习过？
20秒钟之内，不用子弹，如何杀人，三种方法，谁能说出来？

这就是理论。

没有理论指导，怎么干活？

我在南昌陆军学院军训一年，
一般人，
就别来吹了。

教我们格斗的教官，都是越南战场下来的。
我不会打架，没有学过，
只学过杀人。
教官说了，
关键时候，生死关头，只管杀人。

军校里面学的，都是关键时候杀人用的招数，
打架估计不管用，
大家很少需要一见面就杀对方，总是拉开架子装腔作势在那里左一拳右一拳的。都是花架子。

你要尝试，
那有危险，
你只要想一下，20秒钟，不动子弹，如何杀掉对方？

三个办法，你自己思考去吧。

反正，
你要想死，就区公安局说清楚，律师找好。
都没有问题了，
那么就来尝试军队是如何杀人的。


就像某些糊涂虫，
搬一个“雍正珐琅彩”就要来找我比赛，
真是笑话！

杀人是一个高度的技术活，
不相信，
给你一头猪，一个猴子，你去徒手杀一下看看！

再换成人，我看你没有理论的情况下，怎么杀？

很不幸，
我是属于那种极少数学习过杀人理论的人，而且是有战场杀人经验的人教育出来的，
我自己，没有实践过，但是当年练习过几个月。

一般军队不上战场的话，
也不会教士兵这个，
军官应该全部是学习过的。

奉橘

奉橘 发表于 2013-9-19 21:26
2009年很多人都在进步，
我也马马虎虎前进了一点，
全方位的前进了一点，

学术水平试金石——发现了曹操墓

今天专家说了，
这一次，是考古学真专家，都说是真的。
是民众，都说是假的。

差别出来了吧？哈哈。

关键在于，
你为啥不能第一时间站队正确，
而是毫无素养的去“质疑”？

很多人第一时间，站队很正确。譬如说，我。
新闻发布数小时之内，我就依靠仅有的发布的一点资料，判断这是真家伙。

你就不成，
这说明，我即便在不是我专业的领域，素养也远高于你。

如果是完美的发掘，
那么与书画鉴定无关，
像曹操墓这样的考古发掘，
与书画鉴定的关系就很密切了。。


砥柱铭，
在学术界没有争议，
在新闻界有争议，
这就是你们看到的社会争议。。。

奉橘

黄叶 发表于 2013-9-19 21:44

很多帖图的网友，
很显然是想在这里进行销售，
这是不需要隐瞒的。

但是据我观察，
这里销售状况并不乐观，
所以我开这个帖子，
请大家讲述一下不顺利的情况，
并且，
请大家自己分析、判断一下，
这是什么原因？

讲故事最好，
大家容易帮助一起分析。
我的观察是，
如果都是玩林散之书法的，
凑到一起，
做点买卖不难。

但是如果与玩亚明的碰到一起，
可能就没有交易了。

再扩大范围，就更没有数了。
我还有一个发现，
就是嘉德四季抢了这里不少生意。

嘉德四季像一个黑洞，
吞掉了很多外面本来存在的交易。
我们其实没有办法让更多的人立即成为富翁，以提高这里的交易额，
但是在交易诚信方面，
应该还可以有所作为。

最好的良性循环道路当然是诸位在这里买到东西，跑到嘉德卖了大价钱。

奉橘

奉橘 发表于 2013-9-20 13:49
很多帖图的网友，
很显然是想在这里进行销售，
这是不需要隐瞒的。

学习的顺序

以前人们总是说学习艺术史（尤其是绘画史），应该从现在学习，
溯流而上，最后熟悉宋代艺术。
以我今天的感受来看，
像我这样，首先熟悉宋代，然后再顺流而下，就容易得多。
不知道前人为什么说一个相反的道路让别人去走。
上午去看了何家英画展，线条水平一点也没有，真是奇怪。就是一个傅色画家嘛。

何家英的画以前从来没有集中看过，
这一次集中一看，
万分失望。


确实比我一直瞧不上的程十发差了一大截。
程十发至少有线条。

奉橘

奉橘 发表于 2013-9-20 13:51
学习的顺序

以前人们总是说学习艺术史（尤其是绘画史），应该从现在学习，

也说“发上等愿”——要做第一流的事情

搞收藏，
其他不说，首先得“发上等愿”。


你一定要准备去打老虎，
你才可能成为武松。


如果你上山就准备找松鼠，那么和准备打老虎的，确实说不到一起去。


当然，
打老虎有风险，
不如人家抓松鼠显得保险。


可是，
就算打不到老虎，
也不需要羡慕抓松鼠的，对吧？


更加不能出现抓松鼠的嘲笑打老虎的吧？


现在我们不能在论坛，推崇抓松鼠。
更加不能羡慕抓松鼠。
如果满地都是老虎，
到处都属武松，
武松也就贬值啦。


所以，
叫“发上等愿”。



国人数百年来，素来比较的谨小慎微，
以至于积弱。


中华人民共和国给不少民众注入了梦想与进取的力量，
但是还有人可能没有受到胜利的影响，
伸手就是谨小慎微，
于是乎，
一定要捉老鼠，不要打老虎。


一定说不到一起的。
我说，
我上街买了一张清宫旧藏的宋画，
100块大洋。
谁能办到？


只有在100年前的某个月，可能办到。


现在绝对不可能了。


但是今天有今天的机会，
因为今天资讯发达。你可以辨认出前人遗漏的东西。


可以把世界上所有真迹照片放在一起研究，
发现特点。


这样可以指导你自己去打老虎。


打回来了，
大家分析研究，找证据，摆事实。


现在打老虎，
每年就这么一两个机会，当然要靠水平，靠运气，靠勇气，
也可能会打错了，
这都不是问题。


问题还是在于，你想打老虎么？


只要你想，就回去想办法。

刑事鉴定，是自然科学。


书画鉴定，目前还做不到。


关于绘画体验与鉴定的关系，
我不想多说，
因为说多了得罪人。

奉橘

奉橘 发表于 2013-9-20 13:55
也说“发上等愿”——要做第一流的事情

搞收藏，

我的就职演说

接任斑竹，本来在大千世界中，也算得上是小事情，
但是演说还是要有的。


首先，我们聚会到这里是干啥来的？
最初，有人是来买东西的，有人是来卖东西的。
这么几年下来，
老朋友大约都知道了，
大致说来，这里卖东西也不成，买东西也不成，
于是乎，这里成为一个休闲场所。


为啥买东西也不成，卖东西也不成呢？


很简单，这是书画市场的特殊性导致的。
与瓷器、家具等项比较，
书画有非常大的特殊性，那就是，最低级的东西，到处都是，
最高级的东西，很多人以前都没有看到过。
也就是说，
书画市场层次分得很多。


家具其实很简单，
最好的紫檀家具，2700万，但是我这样不玩家具的人，也有清代紫檀家具。
这样聚到一起，总有些话可以谈。
瓷器也一样，最好的瓷器，2亿人民币，
但是价值2亿人民币的瓷器的碎片，只需要几百元，几千元，
这样大家聚到一起也可以谈。


而且，拥有整器的收藏家，
未必比拥有残片的人眼光好。


书画就不一样啦，
故宫有《清明上河图》，谁有《清明上河图》的碎片？
谁也没有。


而且，从《清明上河图》往下算，
需要下降多少层台阶，
才能到齐白石？我都计算不出来。
即便是齐白石，我们这里有几个人曾经拥有？


实在话，没有几个人的。


连齐白石都没有，那么《清明上河图》就不要谈了，
那么大家聚到一起谈啥？
其实大多数情况下无话可说。因为中国书画层次太丰富。


论坛每天贴上来很多书画的那些“热心人”，
大多数还是想来卖点东西的，
但是这里的资深网友都是老江湖，
怎么会买那个？


从价格上看，
据统计，今年1000万人民币以上的中国艺术品，
成交了55件。
请问，我们这里有人买过一件吗？
我估计是没有的。


这说明啥？


这说明，不仅书画的层次是巨大的差异，
金钱的差异也是巨大的。


那么我们是否无所作为？


我们拥有知识。


这是我们论坛的唯一有可能出现的优势。


如果我们不能发扬知识优势，
我们就是一无所有，
拍卖行，
收藏家，
不会重视这里，
也不会有资金出现在这里，
我们就是一个普通论坛，没有魅力。


但是，
论坛现在还有很多麻烦，
不能发扬论坛的知识优势。


第一，就是有人喜欢捣乱，有人说，我发言，怎么是捣乱呢？
没有知识基础的发言，就是捣乱，因为对论坛没有任何建设性。


第二，缺乏正确的上升到路。
我们都希望在此活跃数年，能有所提高，
论坛不能够保证你买画从10万级别变成100万级别，
但是可以让你的眼光可以循序渐进。
但是如果缺乏正确的上升到路，你的眼光永远停留。


第三，垃圾帖子比较多，
谁都可以发言，
导致这里人气将来上升的时刻，
垃圾帖子可以把好的帖子淹没在汪洋大海中。重新把论坛变成一个垃圾论坛。


对策是什么？


就是发言需要贴图片。
我们不赞成提出一个观点的时候，没有图片，
没有图片，就不会进步，
我们如果需要发扬知识优势，就需要贴图片。


不贴图片，就不要大规模的胡乱发言。


有图片的发言，才是被赞扬的。


有了图片，才会出现优势知识，
才会吸引更多的网友点击，
最终，才会吸引那些购买1000万人民币以上的人群到我们论坛上来！


因此，我的演说的题目就是：《发扬知识优势，加强图片力度，打击负面行为》。


谢谢大家！

奉橘

奉橘 发表于 2013-9-20 13:56
我的就职演说

接任斑竹，本来在大千世界中，也算得上是小事情，

今天是一个文化假象消失的日子

今天凌晨2点半之前，发生了几件事情，
3件书画，在保利的拍卖中，获得了1亿元左右的成交价。
今天太阳落山之前，在嘉德拍卖场中，成生了价格1亿左右的两个书法手卷，以及将近5000万的董其昌手卷，
这个成交，再次告诉人们这一天发生了什么。
这一天，有五件中国书画类作品，超过了1000万美元，其中有一件超过了2000万美元。
五件作品中，四件是中国古代书画，一件是近现代书画。
五件作品中，三件是中国古代书法作品。
各种博客已经开始评论与计算这意味着什么。
其实，不要去猜测与评论，
价格的形成，至少需要两个人争夺，
而且，在这个层次上，金钱不是关键因素。
这拍卖仅仅是告诉人们：当中国人需要用钱去装点江山，装点历史，装点门面的时候，
只有一种东西可以让非中国人闭嘴，
那就是中国古代书画。
20年来没有被认清的事实，今天清晰地浮现出来。
数十年来一直蠢蠢欲动的、花里胡哨的明清瓷器，一直试图“代表中国”的明清瓷器，
今天遇到的空前的、堪称毁灭性的一击。
这一击，只有几个小时，
但是数十年来，无数次拍卖制造的文化假象终于消失了。
数十年来不少来自汉文化边缘的、不懂文化的商人们制造的汉文化假象没有了，
所有怀疑中国古代书画的疑问也没有了，
因为古代书画，今天只鸣了一下，市场为之失色，格局为之倾斜。
中国艺术的代表，只能是中国古代书画。

奉橘

奉橘 发表于 2013-9-20 14:01
今天是一个文化假象消失的日子

今天凌晨2点半之前，发生了几件事情，

收藏如何面对“开门”的问题

有人说，
收藏一定要收藏开门的东西。


在很低的层次上，
可以这么说，
不这样思考，就可能收到赝品。


但是在比较高的层次上，
“不很开门”恰恰是艺术史前进的关键所在。


譬如说，
谢稚柳收藏中，一生最高的成就，就是《水墨本烟江叠嶂图》，
在当时，这件东西很不开门。除他之外的所有鉴定家都说假。


钱镜塘收藏中，最高成就是《雪竹图》，
《雪竹图》到今天也不能说开门。


王己千的成绩，我都不好意思说，
你可以说是《朝元仙仗图》，也可以说是郭熙《山水》，
甚至，1980年代的马远山水册也可以算，
没有一个在当时堪称开门。


总之吧，
我现在不屑于讨论王铎这一类东西的是否开门问题，
因为这一类问题极其简单，
不需要我这样的人来讨论。


如果有可能推动艺术史前进的问题，
那么是否开门，我可以参加讨论。


至于有些人狂叫收藏要开门，
小狮子馆说得很有趣，你都错杀一千了，再不买张真迹，那你还是人吗？


开门其实就是一种做生意中需要的因素，
也就是一个对书画提出“傻子也能看懂”的要求，
这不是高水平，
这是低水平。


作为我这样的收藏者（不是做生意的），
第一，我没有那么多钱，与市场中那么多傻子拼抢那些低级货色。
第二，我肯定要做一些现有知识边缘的事情，那才是值得我去做的事情。


如果不是很喜欢王铎，
我甚至不会讲钱放在王铎作品上，
因为在我看来，
王铎没有任何值得研究的地方。


开门的东西，
对艺术史是没有帮助的，
因为那是大多数人都认识的东西，
不能给我们带来任何新知识，所以，在知识的领域内，那是低级货色。


没有任何专家，去研究开门的东西，
一流鉴定家也没有办法在任何开门的东西上建功立业。


所以，
所谓开门的东西，对我来说，意义不大。
购买王铎那样开门的东西，对我来说，都感到有些浪费。

用股票打一个比方。


开门的货色，相当于上市公司，
非常明确，
但是意义不大。


作为投资银行，
你会关注已经上市的公司吗？


你当然要关注那些即将上市的公司。
这些公司，
在没有上市之前，
都是“不开门”的。。。。

奉橘

奉橘 发表于 2013-9-20 14:07
收藏如何面对“开门”的问题

有人说，

徐邦达，值多少钱？

鉴定家，值多少钱？


一个有趣的问题，
鉴定家，到底值多少钱？


今天下午的北京翰海拍卖回答了这个问题。


拍卖中，1823，1824两个拍品号，是六件册页绘画构成的，
拍卖册中，都标为宋代，其实，1823号中，至少一件不是宋代的。
这两个标号的拍品，今天下午，被国家宣布购买了。
这是徐邦达病倒，启功去世后，傅熹年当主任的国家鉴定委员会第一次公开购买宋代绘画。


作为一个长时间参与市场的人，
我最为奇怪的是：去年的《瑞应图》国家为什么不买？
这个时候突然买这几个价值不及《瑞应图》10%的册页，何也？
这真是一个典型的庸才的决定。


我没有去问任何人，自己想一下，也许是，《瑞应图》的真伪与价值在国家鉴定委员会内有不同意见。
而这几开价值不高的宋代绘画，真伪上确实不存在难度，于是乎容易“一致意见”。
真是庸才集合。
缺乏了徐邦达的鉴定委员会，其实就是放走了《瑞应图》。
说得更加直接一点，去年嘉德拍卖场上，至少有10批人（至少10批人潜在参与了拍卖）的鉴定眼光，
超过了国家鉴定委员会中的一些人员。
徐邦达一病倒，缺乏一语定乾坤的人物，使得国家在去年丧失了购买《瑞应图》的天大的机会。


徐邦达值多少？
他生活一年，就值得一卷《瑞应图》。


千里马常有，而伯乐不常有。
所以古人说，
世有伯乐，然后有千里马。


古人逻辑关系非常清晰。

最近一个朋友去探望徐邦达，
说徐先生还好，
还认识人，
不容易说话而已。

奉橘

奉橘 发表于 2013-9-20 14:10
徐邦达，值多少钱？

鉴定家，值多少钱？

书画鉴定和收藏其实有一个台阶

一开始总以为自己是被排除在历史之外的人，
是一个小人物，
不可能遇到“历史”的。


直到有一天，
你会发现，
当代历史正是由你参与的，
你这个台阶就迈过去了。


为什么说，
鉴定需要一些见识多广呢？
就是因为，
从大量的数据中你可以看到真相。


数据，
懂吗？数据。


像裴光辉这样的，
书本，未始没有阅读过，
但是他打死也不敢相信，历史居然在他身边。


在这个思想驱使下，
他只能说：假的假的，赝品赝品。
所以，
只有讨论老虎，不讨论松鼠，
才有可能认识到台阶。


有些致力于松鼠的家伙，
没有啥好谈的。