什么是貌似毛笔字的钢笔字？

奉橘

我在本版的很多论述中
一直以钢笔字的概念，来批评一部分文革中后期到目前的紫砂刻画作品
那么
我所指陈的钢笔字
到底是什么意思？

为了厘清这个基本概念
我特开此帖
会编辑一些图片来佐证我的观点
各位感兴趣的朋友可以提出意见和看法
欢迎讨论!

钢笔与毛笔本质上的不同
是硬和软的问题
毛笔在纸面上，会出现三种运动方式：
1、水平移动
2、上下运动（古人称为提按）
3、自身转动（古人称为绞转）

正确使用毛笔的人，他的运笔，可以在任何一个瞬间
使得上述三种运动，同时出现！——请注意，是同时出现三种运动方式！
这种复杂的运笔，是一种高难度的笔法
在行草书中多见，在一般楷书中相对少见——但不是没有

只有清晰地在一件书法作品中感受这三种运动的人，
才可以观察到一个人的字
到底是受过去的教育
还是受新时代的教育
也就是说你可以区分，谁是写的毛笔字
谁是在把毛笔当做钢笔在笨拙的使用。

我们这论坛的人
不出预料，都是在钢笔时代生活的人
钢笔在纸面上，其实只有一种运动方式——水平移动
钢笔，是不会忽上忽下的提按的
更不会出现自身转动——因为完全没有必要
为了使我的上述论述更为形象（其实我很难以文字描述来做到）
我会在后面的楼层，以尽可能多的图片来说明。

wangh81

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陋室有茶香

有图示就更能说明问题了

阿雅

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奉橘

陋室有茶香 发表于 2013-7-6 21:54
有图示就更能说明问题了

用毛笔写的
其实只是简单水平运动的、本质仍然属于钢笔字的“假毛笔字”

陋室有茶香

奉橘 发表于 2013-7-7 00:21
用毛笔写的
其实只是简单水平运动的、本质仍然属于钢笔字的“假毛笔字”

那真毛笔字呢？

动静等观

听得有些糊涂啊，不过却想弄清楚，和版主讨论讨论，


1 毛笔字需要用到肘和指的配合，想问版主写字是以肘为主，还是以指为主？


2  用笔千古不易，是说写字大都要用到中锋，笔尖要在笔画的中间，楷书不长见，是因为书写速度叫行草慢，不需要随即改变笔的走向。版主所说的平行，上下，绞转同时出现在草书中比较多，那就是在书写的过程中，不是在某一笔画中是不是？


3版主所说的平行是说的轨迹？上下说的是力度？最不清楚的是绞转，据我说知通常的绞转出现的较少吧，一般写到隶书最后的收尾会用到指转动毛笔，试之绞转。前辈书家说八面出峰，转锋可以吗？（以毛笔的笔尖为定点改变笔腹的朝向，是笔腹，因为它在行草中决定着笔画的形态）其中也包括圆转，方转，折转。。。。


上面的字平行不必说，不然写不出来啊，换峰也有啊，像秋字中的火中因换峰出现引带，我觉得这样的最严重的就是力度和字本身的结构，没有很好的临古人的碑帖，而在随心的书写导致笔画弱，格调俗，只追求随意，没有一种严肃而活泼的态度，


最后我觉得听完版主的话后，我犯难了，写字的时候就光注意什么运笔方式了，呵呵，让我觉得就像开车，如果记着手脚要干什么，就不会开车了


以上是我的想法纯属学术讨论，没有什么别的想法，只想让学书的道路变得更清晰而已啊，期待版主较为物理，理性的理解书法，帮我等小辈纠纠偏

奉橘

陋室有茶香 发表于 2013-7-7 08:51
那真毛笔字呢？

应对兄的提问
我上一个真的毛笔字
这种笔法相对久远
宋元以后可以掌握的人都已经很少
明清人基本遗忘了
1985年以后
慢慢在个别人的手里逐渐恢复中……

奉橘

动静等观 发表于 2013-7-7 09:30
听得有些糊涂啊，不过却想弄清楚，和版主讨论讨论，

依次回答你的问题
毕竟是文字探讨
未必能让兄有很豁然的答案
有机会当面解释更好
——也需要有相当的毛笔书写经验……

1、我们常见书论，是明清人文字，
已经远离唐人，唐以前的运动更为复杂，因为他们是席地坐姿，手臂更加自由。
我们今天垂足坐写小的字，如果悬腕，手指、手腕、手臂包括肘关节，都会有相应运动。
我个人觉得，笔法的细腻处，取决于手指与手腕运动。

2、版主所说的平行，上下，绞转同时出现在草书中比较多，
那就是在书写的过程中，不是在某一笔画中是不是？
——我所说的三种运动，是指出现在任何一个瞬间，当然是包括任何一个笔画，甚至笔画中的一点。这三种运动的同时出现，其实在楷书也有，只是相对微妙，不如行草书来得明显和剧烈。

3、这个问题似乎是你想偏了，我们写一个横画，
从左到右，就是平动，在平动中，笔锋会有上下提按和笔锋椎体的自身绞转，我说的就是这三种运动。

动静等观

谢谢版主的解答费心了


1  我对版主的第一个解答没有异议，不过我觉得还是以碗为主


2  第二个回答也使我明白了，其实可不可以这么说，版主所贴钢笔字毛笔，其实就是没有临帖，如果照着第二张贴图，唐人写经，如果没有提，按，转，折。。。。。等等笔法，想来也不会出现如此多变的笔画。

3  哦，版主所说是在一个笔画中，我较多的理解为笔画与笔画的连接上了，是不是可以这般理解，毛笔在书写的过程中，无论点画，还是点画与点画之间的衔接都有如此这般平行，上下，绞转的运动。


那么我可不可以做一个判断，看是不是正确啊，


楷书由于书写相对慢，可以照顾到一个点画的方方面面，所以在一个笔画里上下，平行，绞转，比较明显，以至于相对明显过点画衔接处的上下，平行，绞转。草书相对写的快，由于书写较快，不能像楷书一样如此照顾一个字中的点画，所以笔画间的的平行，上下，绞转较一个笔画来的明显。


再进一步想，写书的时候先从楷书，学好结构笔法是第一步，继而行书，行楷，草书，但却也不同，我们先抛开结构，姿态，行意，草意等等，就版主所说的平行，上下，绞转在楷书与草书上，各自的侧重点不同，或各自相对看来明显的程度不同呢?楷书明显在点画，草书明显在点画与点画之间。


再在进一度说，版主费心了，其实毛笔字如果没有教好的训练，是不会明白钢笔毛笔字与毛笔字之间的真正区别的，学好毛笔字，会写一手漂亮的毛笔字，不然什么字都写不好，所以我在试着写毛笔字，从而真正理解版主所说毛笔字与钢笔毛笔字的区别


罗里吧嗦说了那么多，版主不要嫌烦啊，

奉橘

楼上的朋友很用心
但是理解不够全面
书法的产生，书法史的进展
并不是由楷书到行草书的
相反，是先有草书，然后才有楷书，尤其是唐代楷书，是书法发展的最后一站
兄可以多读书来逐渐明白这个道理
我不展开论述

行草书的三种运动，对于得笔的人
其实也是很清晰明白的
并不是说，楷书节奏慢就可以更多体会到三种运动
基本道理其实是一样的

我们从小基本写钢笔字
而民国以前人，他们没见过钢笔
也没有硬的工具的书写经验
所以，他们一出手，就跟我们不同

任淦庭一出手，就跟木石不同
天上地下的差别……
这，是时代的差异
个人难以脱离或者超越自己生活的时代
一个宜兴紫砂刻画艺人，不太可能超越任淦庭那一代人
这个是基本常识
我开此帖，也就是要普及这个常识

中泉居

太精彩了。普及知识。