关于黑星土的疑问，请大大们赐教

zmj666

回复 行吟阁 的帖子

上把最近用的吧，图片用PS调整了一下，不然黑星的那种颗粒看不太清楚，调整后的照片很接近实物了。

zmj666

       另外兄不必要对加料的问题太纠结了，黑星土是原矿拼配的，也有人说是一种原矿，无论怎样，都是一厂的一个经典泥料。
    而现在的大部分新泥料，看看现在的中国人弄的地沟油、奶粉、“实木”家具等等，有什么不敢加？有什么不敢用？能保持良心做东西的人不多了。

flyupme

回复 zmj666 的帖子“70末到80末的黑星土，质感是最好的，发茶性好，泡养后胎感如玉。90后慢慢稀少了，后来大量仿制，但都是加料或高温多次烧后出现的黑星颗粒，无论是质感，还是发茶性，都不能和正宗的黑星土的相提并论了，我手上同时有80期和90后的仿黑星土，对比后差别很大。
”
        谢兄所言，但是小弟却越发糊涂了。
       “.........后来大量仿制，但都是加料........”，可以得到这样的信息：80年代的黑星土是纯料的，不是加料。也存在这样的可能，纯料互拼，而不是金属氧化物，也算是纯料的。        
           此种特殊的黑星泥是亘古未有的？！按照常识判断，那么这种黑星泥料的产生归咎于，要么是该神奇泥料的突然发现，要么是高超炼泥技术的发明。
       但是后期就没有了，说明这种泥料要么绝迹了，要么技术失传了。当然还有一种可能，市场当时并不接受这种炼泥技术，后期废弃了，但是现在又得到认可了，却因技术失传或矿源绝版而不能再产了。
            一句话竟有如此多的可能性，哪种是正确的？？

       “......或高温多次烧结出现的黑星颗粒，........”，那么按照常识理解和判断，或者是纯料的，或者是紫砂互拼的，但是都会在高温多次烧结形成黑星，那黑点最有可能就是高温的铁质析出，难道还会有其他黑色物质析出？小弟未有所见及所闻，需经验丰富的壶友提供线索。
         同样， 一句话也竟有如此多的可能性，哪种是正确的？？

         兄还说“80期和90后的仿黑星土，对比后差别很大”，那么要么就是80年代早期的黑星土矿源本身就好，且或风化时间长；要么就是前后炼泥技术完全是两样的、且或90后的黑星土风化时间短。

         三句联系起来，更是莫衷一是。在没有真相前，但小弟只能说，我宁愿相信风化久的原矿泥料就是好泥料，而不要去追寻那些带黑点的紫泥，理智玩壶，这就是我想讨论此泥料的目的之一。

          我们离真相还是那么远！那神秘的黑色点究竟是什么？可能只有借助现代光谱分析仪了，否则关于黑星土的一切都是“传说”~~~~~

          注：小弟只是探讨，不涉及其他，如有冒犯Z兄之处，请兄海涵、恕罪~~~

月涌大江流

板凳学习

zmj666

flyupme 发表于 2012-2-15 17:16:46
回复 zmj666 的帖子“70末到80末的黑星土，质感是最好的，发茶性好，泡养后胎感如玉。90后慢慢稀少了，后来 ...

原来的黑星应该和泥源有关，但其过程中泥料的陈腐和拼配，却非我辈能详解的了。黑星土后来逐渐稀少和质量下降，应该和原料的减少有一些关系。一家之言，互相交流罢了。

老农

这个帖子有价值

壶金陶

等待中...

booboo616

严重支持这类讨论贴！搬张板凳学习中

flyupme

       条件所限，弟未能去拜访当年炼泥的师傅，只能从网路上摘些有可信度、合乎情理的只言片语，加工起来，形成仅仅自己的一种推测，基本没可信度。
倒是引用部分，还是很值得去了解的。
万望明真相者慷慨指正，以飨壶友！！！
-----------------------------------------------引1（自隔壁论坛）-----------------------------------------
据业内人士称，添加氧化物早已有之
初期据说是为了丰富紫砂的色泽
而一厂时期大批拼紫添加氧化物的主要目的
则是为了解决花泥以及杂质等导致的呈色不均问题
添加氧化物调色以后烧制的成品呈色均匀，不像早期多花泥或彩虹带
但添加氧化物调色并未能彻底解决花泥问题
直至之后添加碳酸钡，但自此也没有了绝对的原矿之说
（言者：司马茶）
----------------------------------------------引2（自隔壁论坛）------------------------------------------
一厂使用拼料，主要是弥补清水泥水色不佳，以及泥色偏淡先天不良的窘境.
（言者：悠哉）
----------------------------------------------引3（自隔壁论坛）----------------------------------------
这泥料当时出现在坊间，风评并不好！
黒颗粒密布如霉一般---------------->（说得很清楚，审美因时代不同）
就是到了1993年之后紫砂狂涨
名家作品大壶充斥
泥料从朴实的紫砂变了更为细腻精致
精致原本是一件好事
但却缺少了那么一点人文、与亲切感
价格也不再是一般普罗大众的爱茶所能接受
就这么82年小品壶以最齐备的造型就曾经于93年的台湾刮起了一阵「怀旧」风潮～
（言者：悠哉）
-----------------------------------------------引4（自本坛）-----------------------------------------
黑铁砂： 这只泥料的确存在过，而这个名词的定义早在80年代初期就出现了。宜兴紫砂一厂用这批泥料做过一些商品壶。例如水平壶之类的，做这批壶有一个特殊的标识，一厂在壶底落款纵向两字“孟臣”印的黑色水平壶，为之黑铁砂。据说这只泥的含铁量极高，不但可以泡普洱，其逼热之高甚至可以泡观音。而这批壶的产量极少，售价极高，至今在二级流通市场，我至今未见一把。要知道顾景州的作品我都上手超过10只了，但黑铁砂的水平，我至今未见一支，足见其珍贵。黑铁砂和黑料的概念是不同的，一厂四大基础泥：普紫、拼紫、红泥（川埠红）、黑料（普紫+氧化锰+氧化钴）里面的黑料，跟黑铁砂应该不是同一种泥。
（言者：乔丹，链接：请客观理解紫砂泥料的“灌名”http://www.jadepot.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&;tid=14715）
-----------------------------------------------引5（自本坛）-----------------------------------------
..........（节选）
碳酸钡性带毒，但如果不添加到泥料中，成品多数会产生花泥现象。如果把刚刚开采下来的矿直接做壶，则泥料会显得明显陈腐不够而毛糙刮手。不添加碳酸钡的壶，只能在冬天寒冷干燥的环境下制作。因为炎热或者潮湿的天气，手上的汗水很容易跟泥料产生化学反应，烧出来的效果：花泥。
那陈腐几年甚至几十年的老泥料呢？大家了解陈腐的过程吗？我大致透露一下：就是用塑料布包着炼好的添加了碳酸钡的潮湿的泥料，让水和泥料充分接触，逐渐浸到氧化，边角泡到平圆。万一泥料的水干了怎么办？回答：把塑料布拆了，把泥料重新锤一遍，然后加水再打成泥条封起来。这个时候如果不加碳酸钡，被水长期泡着会产生什么效果？刚才说了啊，花泥呗。
综合以上分析，只有两种现象是不用添加碳酸钡的，那就是：
1.一把可以很快完成工序、用全新未陈腐到位的泥料做成的………………模子壶。
2.冬天天气冷的时候用全新的料子做。
..............（节选）
（言者：乔丹，链接：我对紫砂泥加料的看法http://www.jadepot.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1737&extra=&page=1）
紫砂泥关健在于练泥时的选料,在于陶手做壶时的处理得当,为什么现在有些料要加炭酸钡,这都是现代的产物.省去陶手们的一道繁锁的工绪.原没有炭酸钡加入前,是陶手把壶制成半成品后,用很细的锦布反复擦净,经过古龙缶或土缶长时间烧成出来的紫砂品就不容易封釉,但是现在的缶要烧的就容易封釉,所以加料是现代的创新,加料并不等于不好不绿色,这就要看加料是否适当,配料配得好也是很值得泡养的一块紫砂好料.------>（也解释了为什么现代壶很光亮）

（言者：★常乐安★，链接：我对紫砂泥加料的看法http://www.jadepot.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1737&extra=&page=1）
---------------------------------------------个人胡说八道------------------------------------------------------------------
    综合以上信息，可以大胆假设（每个引用都会有包含若干基本观点，因为只是假设观点，不详细写明基于这些观点的逻辑推导过程了）：
    黑芯土是加料的土，黑色素应来自化工原料，主要是为了掩盖、避免“花泥”现象。
    黑色颗粒，应是添加化工品的熟料粉碎后加入的，但是不符合当时审美观点，销量一般，造成现在更少见，而不是珍稀矿源绝版。
    黑星土泡养润，主要是因为基料（也就是早期的清水泥）好。
    80年后期不采用了，是因为炼泥工艺进入了“碳酸钡”时代，解决花泥问题，加上黑星土市场反应一般。
    另外可大胆推测，早期一厂的选砂应该不是采用现在手工作坊式的通粉工艺，用筛子筛选，而是选择相近目数的砂制作的，猜想是风力扬沙后选砂，去除了部分目数很高的粉（很关键，区别很大，保留砂性），没有现代的梨皮感及封釉现象，所以外表较亚光、光滑现象，但不是光亮、封釉。
   工艺不同，造成呈现的外观特性不同，有时不是原料的原因。
   
   以上都是推测，未经实践检验，抛砖引玉~~~~~请勿当真！！！！呵呵

还酹江月

很佩服楼主的研究精神，学习

无锡木木

佩服楼主的精神

壶金陶

A版说的是，上手多看，但是在那里能买到可上手学习的标准壶呢？

壶金陶

好的，有机会A版给介绍两家。看你这样为壶友费心，可信度很高呀，方便可短给我，谢谢！

flyupme

andy6443 发表于 2012-2-18 00:40:40
flyupme 兄弟 泥料的探討都是對的..但你這樣深入去了解甚自也去問了練泥師傅. 那你說你能真正了解廠 ...

尊敬的andy兄，您所言极是，的确这样玩比较累。
只是鲜有人来讲，小弟就先抛些猜想。

但是小弟得初衷不是为了玩厂版而玩厂版的，而是为了学习泥料而进来厂版的。
购买厂版也是为了做标本，也并无大量收集的冲动，更谈不上为了升值。
紫砂文化是传统文化之一，在其死而不僵之际，小弟觉得自己应该弄清楚些，至少讲给下代人听。
快近不惑了，玩兰、玩壶、练书法，虽不懂什么是传统文化，
但沉浸于老祖宗传下来修身养性的这些玩意，热此不疲。

记得小弟才开始玩壶，拿只壶去求教一个本地的小有名气的玩家，玩家直接告诉我料子很一般，也就是个
普通的清水料，一下子就否定了这个壶的价值。
这个玩家是专门收藏现代壶的，听君一席，可总结他的标准是神奇好泥料+作者名号+升值潜力。
所以我对泥料开始了关注，究竟什么是好料子的壶，什么是泡茶好喝的壶？

神秘的紫砂，神秘的料！开始折磨我的精神！

后来，遇到了才现代产生的，很多有着起着前所未有“振聋发聩”名字的泥料；
当然对应的壶价也便不菲。
历史无数次说明，凡是有人为渲染的神秘，背后就有设伏的利益阴谋。
小弟只能求助于各位先觉之人，自己去探寻结果了~~~~~~~
现在看来，很不客气地讲，近些年的商德竟如此下作。

小弟有幸走进厂版的殿堂，可以说厂版壶近代到现代紫砂壶的演变。
但是小弟现阶段热衷于拨开层层茧，探寻本质。
可能小弟的环境与版主您存在差异，加上身边也不易接触厂版，有些问题小弟是带着“强迫症”去看的。
的确小弟感知厂版是玩壶很好切入点，从料和窑火开始学习。
有了这些基本知识，再面对现代品，不会再轻易为那些花哨的泥料名称所动，多少也有些底气了。
小弟也不想弄清全部泥料细节，只想知道些基础知识。

为什么厂版流行多年，一个黑星土到目前也没有一个准确的解释呢？很是令人纳闷。为什么？！
可能这个问题高级玩家觉得很无味，不愿意说。
同样，朱泥也被人为裹上层层茧，至今无定论。
这些倒引起了小弟，一个刚刚起步的菜鸟的兴致，说不定过些时日也会不感兴趣了。
泥料不是高科技，却被严重神秘化。

为什么小弟“强迫症”于泥料？
矿源+炼泥工艺所形成的泥料，未来可能很难大规模复制；
但是做工+造型是可以复制的，依靠现代制造技术完全超越现在很多，管他什么全手、半手的！
看到泥料有代表性的厂品，小弟都是蠢蠢欲动。
而对现代的所谓薄璧精品，只是先看看，谋定而动，以后有钱总会买到的。
在商言商，何必被人忽悠，无辜给别人袋子里主动送自己持家度日的钱。

什么是好泥料，小弟心中已有些雏形。
已经自己实践了解了部分不同 泥料+窑火 的壶对茶品的影响。
斗胆乱评一句：早期清水泥就很不错。泡铁虽扬香不及致密的红泥，但是茶水亲和力好，
泡再多次无茶水分离感，只是变淡了。（个人一时浅见，请勿抛砖）
好壶标准千千万，现阶段的标准是：泡茶好喝+自己喜欢 就可；泡养得润，也就更好。

随着上手次数的增加，过段时间心得肯定又要变化了。

继续等达人授课！

（才开始玩壶，记录心得，接受批判）

who65066

flyupme 发表于 2012-2-19 12:31:00
尊敬的andy兄，您所言极是，的确这样玩比较累。
只是鲜有人来讲，小弟就先抛些猜想。

兄说的句句到位，非常之有道理，现在的壶到底有多少利茶性还是为了某些利益在作怪，弟也在泡不同时期的壶，对比泥料的利茶性，目前看来还是早期的红土利茶，以后还要不断学习，兄好文章啊