对某壶友网管理团队无耻行径的回应

未济

另外也劝我放下N多次了，您也要放下“放下”了~：）

我喝茶看书去了，你们继续~

未济

老太极 发表于 2012-3-7 21:22:07
看来揭露其他陶手的重任您来最合适。

对不起兄，我还真不是以炒作“名家壶”见长借以牟利的壶商，这个您还是请专职壶商来吧~民工是最可爱的人

未济

老太极 发表于 2012-3-7 21:28:26
壶商能否揭露
看来还是您最合适。

见识到什么叫太极了 自叹不如~投降 逃跑。。。

未济

圆镜居士 发表于 2012-3-8 09:26:23
你了解事情经过吗？是因为没开到证书吗？两只壶我都加了利润转出去了，开不开证书还有什么意义？我不过是 ...

你怎么在壶转出去之前不在论坛提这个事呢？还不是怕壶砸在你手上转不出了？现在转出去了 提这个事你让接手你的下家怎么想？

表跟我提什么道德啥的，归根到底就是钱呗，还是利益作祟而已罢了

未济

未济：“你怎么在壶转出去之前不在论坛提这个事呢？还不是怕壶砸在你手上转不出了？现在转出去了 提这个事你让接手你的下家怎么想？

表跟我提什么道德啥的，归根到底就是钱呗，还是利益作祟而已罢了。

楼主199楼回复 未济 的帖子

因为现在我知道证书开出来了！证明他就是说谎了！

楼主在224楼回复 TYAMIO 的帖子

那个网站里我讲的很清楚。周定华在否定这这两只后又告诉我在丁山的朋友给15000可以补两张证书，所以我相信这两只一定对。

楼主，你回复我的帖子说是壶出手了你”现在“才得知证书开出来，周是要钱开证书，在224楼回复TYAMIO贴子中，你说你当时马上就知道15000能开证书所以壶是真的出手了，我看你的逻辑前后严重矛盾啊。

我来帮你整理一下思路，首先你拿壶给周开证书，被周指这个壶是假的，然后依据你的回帖出现了两种结果：

1、依照224楼对TYAMIO的回帖，你当时没多久就知悉那个壶15000证书是可以买的，所以你确认是真货，然后你出掉了壶，那么请问当时壶在你手上，并且你知道内幕的时候你为什么不爆料？等到现在才爆料？现在你赚到利润，你让现在卖这两只壶的下家陶X轩，怎么想？

2、依照199楼对我的回帖，当时你的东西被作者否定了，你也不清楚证书能够买，你仍然将壶按照真品加了利润出给了下家。你”现在“（你这个”现在“不能把去年，前年的旧事归为”现在“吧）才知道证书是可以买的，所以你现在才开始爆料。
那么请问，在作者否定壶，认定是假货，你为什么仍然按照真品出手给下家？并对下家保证是真货？（前提是你当时不清楚证书能买哦，因为你是”现在“才知道的）

请楼主对于自相矛盾的回帖，选一个正确的思路进行回复，以正视听

未济

圆镜居士 发表于 2012-3-8 18:11:07
当时15000补两张我不接受，一年多后他给已经出到其他人手中的壶补了证书，这两件事有什么矛盾吗？
当时， ...

请问你为什么不在得知要15000补证书一事的“当时”爆料，而是在“加了利润出掉后”才开始爆料，这算不算过河拆桥？你让后面准备过桥的下家怎么想？

如果你拿着壶，冒着砸掉壶在手上出不去的风险爆料行业潜规则，我敬重你是义士，勇士~不过现在利润已经到手在别人拿着你出的壶的情况下，为了泄愤的爆料，我不知道这算是什么。

未济

圆镜居士 发表于 2012-3-8 23:08:17
回复 未济 的帖子

这事，去年我就在那个论坛一个帖子里跟帖说过。这次是因为周及其代理跳的太高倒打一耙我 ...

    所以按照你的意思，如果不是对方“跳的太高倒打一耙”，你也不会在各类论坛狂轰烂炸的发帖声讨咯？这样看来，这件事更像是对某个陶手 某商家的反击，甚至是报复吧，我好像很难把你的形象和某些朋友所说的“楼主是揭露行业潜规则”的热血年轻人能联系起来，为何揭露潜规则只揭露“跳的太高”得罪自己，影响自己利益的人？那些没有“跳起来”的，沉默的在低调从事代工壶行业，默默拿钱开证书的其他“大师”看来只要不惹到楼主也不会有任何风险。
    另外，对于你所说的那两个壶“现在证书都有了，还有什么值得担心的呢？”小弟仍然持不同看法。没有这次事件，这两个壶仍然只是普通的两只壶，但是这次事件后，我相信一定成了烫手山芋，“拿钱开的证书”“有可能是代工”等说法难道对于这两只的壶的销售没有影响？只是有了证书就万事大吉了？不过我相信楼主一定明白厉害关系，要不为什么在“当时“你只是”跟帖“爆料了此事，到现在壶出手了，你开始在两大论坛疯狂爆料（当然啦，到这里前提我都是假定你说的都是事实）？

    再者，我们从法理上讲，分析如下：
   
    第一，你和周姓陶手在此壶上没有任何经济关系，更加没有合同约束，他开不开证书是他的自由，周姓陶手没有义务，更没有任何责任为你开具证书。
    第二，周姓陶手否认此壶是自己所做，存在两个假设，第一个假设，他真的认为这个壶是代工的，那么他认定此壶不是自己所做完全符合道德，法理。第二个假设，周姓陶手认为这个壶是自己所做，但是违心的说这个不是自己做的。这么做不符合道德约束，但因为在你们没有经济关系（除非你出了钱，请他帮你鉴定）的条件下，周姓陶手仍然没有违背法理，他没有义务和责任帮你鉴定。另外也存在周姓陶手看走眼，他真心认为这个壶不是他做的，但是其实是他做的，同样也不违背法理。
    第三，周姓陶手要钱开证书，仍然没有违背法理，第一条已经说过，他无任何义务帮你开证书，证书只是你客户的需求，是你利润最大化的保证，不是周姓陶手的义务，在双方都认可的情况下，买方出钱，卖方开证书，没有问题，就和你拿钱找机构认证给予证明一样。周姓陶手一经拿钱开具证书，则表明他认可此壶是他所做，如果后世鉴定此壶是代工的，那么周姓陶手才需要付法律责任。

   所以，你要上法庭，你没有任何胜算告周姓陶手，你告人家什么罪名我都不知道。

   哦，对了， 补充一点，这还是以你所说的一面之词全部为真的情况下的推断，至于是不是真的，那只有天知道。

   下面我来分析下，如果稍微具有法律意识周姓陶手以及”跳的太高“的经销商，现在如果“倒打一耙”会怎样。

未济

很简单，如果我是周姓陶手及其经销商，我会告楼主诽谤。
我们先来看看诽谤罪成立的客观要件

1、虚假捏造。
    当然以楼主的智商不会承认自己是虚假捏造了，但是你的所举的“事实”明显对于相关陶手以及经销商（别的某论坛我们暂时不谈）造成名誉损失，经济损失(这个要找专业人士评估），楼主，你负有对你所列举“事实”举证的义务。你不能凭借你对朋友的“听说”，你对周姓陶手讲话时“表情的变化”推断其内心世界的变化来进行断定，这些不构成“事实”，不是强而有力的证据。

2.须有散布捏造事实的行为
    核心在于散布，那么楼主有没有散布呢？很明显吧，好像都不用我解释了，两大人气论坛疯狂发帖，这不算散布，我都不知道什么叫散布了

3.诽谤行为必须是针对特定的人进行的，但不一定要指名道姓，只要从诽谤的内容上知道被害人是谁，就可以构成诽谤罪
    这个我也不解释了，稍微有点常识的朋友都知道楼主，你所说的周姓陶手和经销商是谁。（改一下，周姓陶手是我自己取的代号，楼主是指名道姓的，这点不存疑问了。

4.情节严重，造成恶劣影响

严重不严重呢？至少圈子里的人都知道这件事了，至少很多朋友大声疾呼我一辈子不买他的壶，我想不仅对周姓陶手，对于其经销商，对于躺着地窖里中枪的准备卖这两只壶的陶X轩，或多或少，你都造成了影响，当然你可以说我这是一面之词。不过我们可以把他们叫到一起，问问他们，”喂，你手上准备买的壶的作者，是给钱就开证书的哦，唯利是图的哦，为了钱什么假话都说的哦，怎么样，我的这些话发到网上不会对你们的销售有影响吧？“

主观要件：本罪主观上必须是故意，行为人明知自己散布的是足以损害他人名誉的虚假事实，明知自己的行为会发生损害他人名誉的危害结果，并且希望这种结果的发生。行为人的目的在于败坏他人名誉。

那楼主是不是故意的呢？饿。。。大家觉得呢？那么楼主是不是明知自己散布的是足矣损害他人的虚假事实呢？我想以楼主的智商，如果不是足以损害他人名誉，他也不会拿出来这些东西发帖了。

至此，我想如果周姓陶手及其经销商想要”倒打一耙“告你诽谤，还真不是难事。

另外从道义的角度讲，壶在你手上，你仅仅就是跟帖回复了说明了此事（凭楼主所说，我没找到链接，欢迎楼主提供），壶出了，利润到手了，周姓陶手及其经销商跳起来了，符合以上三个条件了，你开始在两大论坛对周姓陶手狂轰滥炸，丝毫不顾及你的下家有可能因为此事壶不好出手了，对此的评论，你的回复是，反正有证书了，不过我也通过你的头像揣摩一下你的内心世界，淡定淡定，反正利润到手了

楼主，听说你是军人，哦原来这就是我国军人血染的风采啊