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楼主: 伟哥
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[转帖]手工模具也说厂壶之精粗

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31#
发表于 2008-1-22 22:44 | 只看该作者

老飞的话:还在路上。。。。。

32#
发表于 2008-1-23 16:54 | 只看该作者
观点有很多种但每种好象都有道理。那么应该听谁的?我想再过几个世纪,应该还会有许多紫砂爱好者,和现在一样讨论这些话题。这也是收藏品最好玩和最有趣的地方。

模子?全磨子壶?灌浆?喷浆外加大红袍?手工?纯手工?纯脚工?仿全手工外加粉浆工艺。。。。。。<路漫漫长,让时间去说明吧》
33#
发表于 2008-1-23 17:06 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用壶懂我在2008-1-23 16:54:40的发言:
观点有很多种但每种好象都有道理。那么应该听谁的?我想再过几个世纪,应该还会有许多紫砂爱好者,和现在一样讨论这些话题。这也是收藏品最好玩和最有趣的地方。

模子?全磨子壶?灌浆?喷浆外加大红袍?手工?纯手工?纯脚工?仿全手工外加粉浆工艺。。。。。。<路漫漫长,让时间去说明吧》

代工贴

34#
发表于 2008-1-23 17:26 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用壶懂我在2008-1-23 16:54:40的发言:
观点有很多种但每种好象都有道理。那么应该听谁的?我想再过几个世纪,应该还会有许多紫砂爱好者,和现在一样讨论这些话题。这也是收藏品最好玩和最有趣的地方。

模子?全磨子壶?灌浆?喷浆外加大红袍?手工?纯手工?纯脚工?仿全手工外加粉浆工艺。。。。。。<路漫漫长,让时间去说明吧》

非常同意!

没有绝对,只有相对

只有等国民更加富足,国人更加富裕的时候,才能体现【收藏】之本质

35#
发表于 2008-1-23 17:48 | 只看该作者
模具是在做壶成形过程中工具之一.所谓的手工壶也要借用各种工具才能完成.有哪位老大的壶不须要借助工具完成的请让一些给小弟玩玩.紫砂壶先有紫砂才有壶.第二到烧成.烧一定要达到最理想的温度.而且一定要一次烧成.(1)因为紫砂矿里边有很大成份是二氧化硅.二氧化硅要达到1050-1180度才能从新组合.在从新组合慢慢冷准过程之中形成一定量的气孔.气孔的多少决定日后泡的茶好不好喝.二次烧成对矿石从新组合产生不利的影想.这样的壶泡出来的茶就没有一次烧成的壶泡的茶好喝.壶做得再好也失去壶作为泡茶的截体了.(2)紫砂矿里有很多对人体不利的微量元素也要高温销减.第三.工.同一个人做的壶(这样比较才公正)各位老大是先看工呢还是先看前两项呢?第四.款.因为款各有喜好所以不评.所以说模具壶不可怕.可怕的是前两项                                                                                                                                                        
36#
发表于 2008-1-23 18:21 | 只看该作者
收藏价值等我们死后很久很久才能体现出来.因为不是所有的东西年年都升值的,而且还要用很长的时间才能体现出所收的壶好在哪里
37#
发表于 2008-1-23 19:15 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用吴政在2008-1-23 17:48:49的发言:
模具是在做壶成形过程中工具之一.所谓的手工壶也要借用各种工具才能完成.有哪位老大的壶不须要借助工具完成的请让一些给小弟玩玩.紫砂壶先有紫砂才有壶.第二到烧成.烧一定要达到最理想的温度.而且一定要一次烧成.(1)因为紫砂矿里边有很大成份是二氧化硅.二氧化硅要达到1050-1180度才能从新组合.在从新组合慢慢冷准过程之中形成一定量的气孔.气孔的多少决定日后泡的茶好不好喝.二次烧成对矿石从新组合产生不利的影想.这样的壶泡出来的茶就没有一次烧成的壶泡的茶好喝.壶做得再好也失去壶作为泡茶的截体了.(2)紫砂矿里有很多对人体不利的微量元素也要高温销减.第三.工.同一个人做的壶(这样比较才公正)各位老大是先看工呢还是先看前两项呢?第四.款.因为款各有喜好所以不评.所以说模具壶不可怕.可怕的是前两项                                                                                                                                                        

传统的纯手工成型工艺和根本就不存在传统的“手捏”工艺,如何可以相提并论?制壶当然要工具,但使用工具不等于认可借助模具成型做壶啊,这个是本质的区别,不能混淆的。

正因为一次烧成会有这样的问题出现,所以整个行业内大多都知道一个真相,就是早期壶为了一次烧成不回窑,绝大多数是烧不够温度的(怕烧足了温度成品率低啊)。那究竟是欠火的壶泡茶好喝?还是说二次烧成分子结构产生变化的壶泡茶好喝?大家心里都很清楚,当然是窑温足的壶泡茶壶好喝。

一个比较需要探讨的问题是,在同样泥料、壶形、容量、作者........的前提下,究竟是纯手工的收藏价值高还是有借助模具成型的壶收藏价值高呢?

38#
发表于 2008-1-23 19:17 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用吴政在2008-1-23 18:21:30的发言:
收藏价值等我们死后很久很久才能体现出来.因为不是所有的东西年年都升值的,而且还要用很长的时间才能体现出所收的壶好在哪里

今人少谈过去未来,但看今日之状态,很长时间的体现,那是以后的事情了。

90年代初紫砂高峰什么壶升值的快——名家做的好壶

今日的紫砂高峰什么壶升值的快——名家做的好壶

..............

39#
发表于 2008-1-23 19:17 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用探春在2008-1-23 17:06:15的发言:

代工贴

探胸呀。您看穿了为什么要点穿我呢。但实样是我的是米弟帮但工的,《俺坦白》

40#
发表于 2008-1-23 19:50 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用壶懂我在2008-1-23 19:17:22的发言:

探胸呀。您看穿了为什么要点穿我呢。但实样是我的是米弟帮但工的,《俺坦白》

这贴是大师“全手工”的。哈哈

41#
发表于 2008-1-23 20:05 | 只看该作者

 我觉得知其理方能识其趣,只要你自己知道玩的壶为什么用模具做,为什么用手工做,这样做合不合理就够了。任何偏激的绝对化的追捧都会钻牛角的。

有理

42#
发表于 2008-1-23 22:35 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用乔丹在2008-1-23 19:15:26的发言:

传统的纯手工成型工艺和根本就不存在传统的“手捏”工艺,如何可以相提并论?制壶当然要工具,但使用工具不等于认可借助模具成型做壶啊,这个是本质的区别,不能混淆的。

正因为一次烧成会有这样的问题出现,所以整个行业内大多都知道一个真相,就是早期壶为了一次烧成不回窑,绝大多数是烧不够温度的(怕烧足了温度成品率低啊)。那究竟是欠火的壶泡茶好喝?还是说二次烧成分子结构产生变化的壶泡茶好喝?大家心里都很清楚,当然是窑温足的壶泡茶壶好喝。

一个比较需要探讨的问题是,在同样泥料、壶形、容量、作者........的前提下,究竟是纯手工的收藏价值高还是有借助模具成型的壶收藏价值高呢?

要知道紫砂是陶器的分枝,把他单独列出才多少年?有实物考证作为茶器使用才多少年?明代初期和之前所谓的紫砂壶都是烧水或盛水器。不能算做茶壶。

手捏和盘筑是陶器制作的鼻祖级的技法,要说正宗这才是他的老根老祖宗。

一次烧是温度不够?肯定的回答是NO,是为了让磨口盖后的壶低温再烧一遍好让修磨处有表皮才会二次烧。而且二次烧根本不用在刷什么脂泥就可以做到,而一般二次烧温度都不会比一次要高。这就能说明二次烧根本就不是窑温不够的问题了

现在的所谓全手工技法,是针对紫砂泥料的特点在当时的技术能力下开发出来的一种最高效的,成品律最高的,最省事的紫砂壶制作技术,也可以说现在的紫砂全手工技术就是当时技术条件能够达到的最好的,最经济的“模具”技术 

[此贴子已经被作者于2008-1-24 1:14:59编辑过]
43#
发表于 2008-1-23 23:43 | 只看该作者
(制壶当然要工具).是工具就行了.都是工具成形壶.己故大大师用心制做的壶不论用什么工具成形的都贵.学过矿物学的就知道一次烧成和二次烧成对矿石结构产生的影响区别在哪了.
44#
发表于 2008-1-24 12:33 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用lu在2008-1-23 22:35:20的发言:

要知道紫砂是陶器的分枝,把他单独列出才多少年?有实物考证作为茶器使用才多少年?明代初期和之前所谓的紫砂壶都是烧水或盛水器。不能算做茶壶。

手捏和盘筑是陶器制作的鼻祖级的技法,要说正宗这才是他的老根老祖宗。

一次烧是温度不够?肯定的回答是NO,是为了让磨口盖后的壶低温再烧一遍好让修磨处有表皮才会二次烧。而且二次烧根本不用在刷什么脂泥就可以做到,而一般二次烧温度都不会比一次要高。这就能说明二次烧根本就不是窑温不够的问题了

现在的所谓全手工技法,是针对紫砂泥料的特点在当时的技术能力下开发出来的一种最高效的,成品律最高的,最省事的紫砂壶制作技术,也可以说现在的紫砂全手工技术就是当时技术条件能够达到的最好的,最经济的“模具”技术 


鼻祖级的所谓传承,为实心捏筑后用工具掏空壶心,以最不可理喻之理解,淘壶的勺子也算工具,因为总不可能用手指甲掏。

但老祖宗流传下来的这些个传承做法,究竟是不是合理呢?

当今的一次烧温度不够,就是为了第二次烧够的前期做准备的。以前的一次烧温度不够,是因为怕烧变形和烧窑裂。新品整盖沿和壶口绝大多数都要涂抹脂泥的,除非对边缘的颗粒被磨平后的观感无所谓,当然,出窑后硬整口之后也不烧直接卖的人也不在少数。

我与LU兄就纯手工和借助模具成型技法的看法整好相反。很多泥料泥性嫩,靠手工打片难度高,做不匀,做不美,就花大心思去开模。很简单,如果纯粹的开模,就算用性质最嫩的粉料纯本绿或者纯浆料朱泥做大品也可以做到,但纯手工打片会是什么效果呢?有多少人能做到?我个人理解是因为做不到纯手工,才会去做模子的。而做到的那几个,现在都广泛被推崇。对上一次宜兴纯手工大赛,六个国字号大师都围着一个人在看,那人现场做纯手工的合棱。为什么围着他看?明明可以开个好模子做,为啥要手工做这么笨?除非六个国字号脑筋都不清醒。

收藏追求之根本在于多、少、很少、只有一件

制作手段之性质在于容易做到、难做到、很难做到、只有他能做到

[此贴子已经被作者于2008-1-24 12:38:56编辑过]
45#
发表于 2008-1-24 12:37 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用吴政在2008-1-23 23:43:53的发言:
(制壶当然要工具).是工具就行了.都是工具成形壶.己故大大师用心制做的壶不论用什么工具成形的都贵.学过矿物学的就知道一次烧成和二次烧成对矿石结构产生的影响区别在哪了.

古人也有圆规、切刀、矩车、木头转盘.......这些都是工具。但这些工具的使用,都在传统纯手工成型范畴之内。但这些和石膏模、木模、钢模.........总归有区别的吧?

那矿物学中有没有提到窑烧温度不足的壶对助茶性的影响?

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