宜兴紫砂爱好者联盟

标题: 那些年，我们一起追过的墨菊（绿葵）之求证终结篇 [打印本页]

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作者: 梁权    时间: 2013-7-15 15:24
标题: 那些年，我们一起追过的墨菊（绿葵）之求证终结篇
前段时间，在联盟厂版专区，有关绿葵（后经更正为墨菊）这个壶型，引起众多壶友的热议。早期绿泥墨菊壶，因为造型美观，尤其是泥料迷人，广受厂版壶爱好者喜爱。但此壶型早年被造假者竞相仿制，而且是仿制水平最高，流传故事最多，最难分辨真假的一个器型，以至于市面上鱼目混珠，仿品横行。没有见过正品的爱好者，很可能会错将仿品当正品而且一直蒙在鼓里。所以关于此壶型的真伪成为大家关注与争议的焦点。

联盟管理团队与厂版区版主，按照联盟对厂版的鉴定方法，在壶友中征集到已被厂版版主团队确定为真品的四把墨菊和一把存疑的墨菊。在此过程中，各位资深玩家对此判断并不十分认同，争议不少，本着认真负责的态度，特将此4+1把绿葵交由站长（本人）带到丁山，寻访当年紫砂一厂参与制作此壶的工艺师。在鉴定壶真伪的同时，了解此壶型的生产背景与制作情况，尽最大努力给广大壶友呈上一份准确、满意的答卷。

希望今天公布的各种关于墨菊壶的信息，能够帮助壶友们更进一步了解此壶型。更重要的是，给大家传递一个重要的信息：联盟致力于去伪存真，还大家一个诚信公平的交流环境，尽我们最大的努力杜绝假货，让正能量源源不断的注入联盟。让大家感受到，在联盟厂版专区以致整个论坛，可以玩得更安心，更踏实。

再次感谢联盟管理团队同仁对本次事件的高度重视，为了最终求证提前一个月做了大量的准备工作，其中尤其要感谢桃林茶社大人。

绿葵原始贴链接：
http://www.jadepot.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=212611
http://www.jadepot.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=212949&highlight=%C2%CC%BF%FB
http://www.jadepot.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=212954
http://www.jadepot.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=212866&highlight=%C2%CC%BF%FB




二楼开始是正文................

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作者: 梁权    时间: 2013-7-15 15:32
在到达丁山之前，我提前电话联络了鲍利安先生（80年代初期参与制作墨菊的主要陶手之一），我说我有几把“绿葵壶”需要带过去向他求教，鲍利安先生电话里一阵纳闷，他说他从未制作过一款叫“绿葵”的壶。让我把壶带过去给他上手看看，他在厂里等我。于是，我从南京机场下飞机之后直奔紫砂一厂。为了保险起见，我先去找了高湘君大姐（80年代初期参与制作绿葵的主要陶手之一），邀请她去鲍利安先生工作室一起验证，高大姐跟我认识多年，向来对我直话直说。我跟她提起绿葵的事情，她对我说，那款壶不叫绿葵，而是“墨菊”。当时德允堂、朱朱、新茗阳茶庄和董永君的其中一位学生都在现场。

打开盒子，高湘君大姐当时就蒙了.........这把存疑，乔丹你等我一会，我把壶带回去工作室量一下尺寸。十分钟之后，高湘君大姐回来了，告诉我说，这把是对的，尺寸和印款都对。是80年代初期在研究所时期做的。

由于我带去的五把墨菊中并无鲍利安先生的作品，鲍利安先生说，他只能判断他自己的作品，但别人的他没办法给出答案。于是，他让我去求教于他的老师——潘持平先生.........

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作者: 梁权    时间: 2013-7-15 16:02
然后，我带着4把墨菊去找潘持平先生，潘持平先生拿出了1981年曹婉芬老师制作的一把小绿泥六方（他手里没有墨菊的样品）。在研究所时期，他并非当时的管理领导，所以，只能用同时期的作品泥料来对版。但他提供给我两个很重要的信息——当时的“荆溪X制”的印款是随便发的，也就是说，发到谁就是谁，无规律无定数。潘持平先生自己所用印款为“荆溪何制”；而所有“荆溪X制”的印款，均为紫砂印。潘持平老师当下对我指点了判断紫砂印和牛角/塑料印的区别。

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作者: 梁权    时间: 2013-7-15 16:05
第三站，我们去到高建华老师家中，高建华老师仔细看过，先看泥料，感觉问题不大，又仔细看了看窑烧感觉，都感觉此壶是真迹，尤其是对壶内的处理手法给予充分的肯定。高老师说：当年，我的习惯就是这样做的。后来，高老师到楼上，将30年前保存的这方印章，盖在软的泥片上拿出来对比，与壶盖上的印款完全一致，最终确认此品为1981年的作品。

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作者: 梁权    时间: 2013-7-15 16:41
第四站，我们去到张毅（研究所第一期十位成员之一）阿姨那里，张阿姨最近刚刚拿到了专业鉴定师的资格。她详细的看了周正华的那把墨菊，确定了这把就是周本人的真迹。而且张阿姨还帮蹲蹲确认了带过去的一把小五竹壶，就是80年代初期，与李园林在同一个工作室合制的作品。

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作者: 梁权    时间: 2013-7-15 16:52
根据5位业者的叙述，我在这里做了一份详细的统计笔录，就有关墨菊壶的历史、真伪、数量等问题可以给大家公示一份比较清晰的答案了：

1.这一款壶，应该是叫墨菊，而非绿葵，那些年我们曾经追过的绿葵，其实是误把菊花当葵花了........

2.墨菊的原始打样版本，是徐汉棠先生创作的。也就是说，墨菊的顶级版本，应该是徐汉棠先生的款。

3.根据鲍利安、高湘君、潘持平三位老师的叙述，墨菊壶的飞把朝向，应该是根据原始打样板而来，并无后期更改版本，也就是说，如果被判断为真迹的3把壶（高湘君/高建华/周正华）飞把均为朝上者，那应该可以基本上确定，飞把朝下的，一定是赝品。

4.根据高湘君大姐所述：墨菊壶为当年香港四大公司之一的海洋公司郑修文先生定制品，墨菊这一款壶当时分配给紫砂研究特艺班十人。其中一半的人，也就是5人，一共只做了两个月，之后再未制作过墨菊。根据当时厂里的任务量，墨菊一个月的计件任务为30把左右，而为了多拿工资，研究所的这些陶手们基本上每个人都超额完成任务。高大姐说，当时的作者，每个月都可以完成40-50把墨菊。也就是说。
墨菊真迹的极限量（包含烧坏/破损的总量）=5个人*50把*2个月=500把

5.根据潘持平先生所述：判断厂壶一定要从泥、型、工、款、烧入手，缺一不可，要了解当时的制作背景和情况，尤其是泥和烧的判断，制作者习惯性的线条技法等，在此基础上，还要懂得印章用材的不同表现形式，当年的“荆溪X制”印款，一定是紫砂印，紫砂印盖在泥料上的效果，明显区别于钢印，塑料印，牛角印等。紫砂印的边缘绝不会那么清晰、干净和硬朗。如果发现底款非紫砂印的荆溪X制，那一定是赝品。

6.根据潘持平和高湘君两位老师所述：同期制作的墨菊，一共只做了很短时间，要判断墨菊，泥料和窑烧气氛是关键，这两个有一条错了，一定是赝品。另外，潘持平先生还说，这款绿泥，泥料颗粒中会明显见到不均匀的深色斑点。如果没有，那就是有问题的。

7.根据张毅阿姨口述：紫砂研究所特艺班第一批只有十个人，包括：鲍利安、鲍正兰、高湘君、高建华、丁亚平、张毅、周正华、李园林、崔国琴、魏紫云。在80年代初期，当时的任务是半数人制作一款，另外半数人制作另一款，分别交付给不同的公司（张毅/李园林组同期制作的是小五竹）。如果按照目前可以拿到的和见到的标本来判断的话。那制作墨菊的，应该只有5个人：鲍利安、鲍正兰（珍兰）、高湘君、周正华、高建华。如果有其他人款的，不能立刻否定，但要注意+小心。到后期，紫砂研究所特艺班增加了几个人（丁益明/陆启南/谈菊慧等），但并未复制墨菊壶。那由此可断定，墨菊制作的时间段应该就只有那两个月的时间。后期出现的各种版本的墨菊，都是赝品！

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作者: 梁权    时间: 2013-7-15 17:06
由于鲍正兰阿姨出差没有回来，故无法找到作者本人确认作品。我带去的两款珍兰墨菊，也只能是暂时搁置。但墨菊的基本概念已经很清晰了。

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作者: 梁权    时间: 2013-7-15 17:06
本次赴丁山的鉴定工作，要诚挚的感谢新茗阳茶庄版主，蹲蹲小两口自我到丁山后，一直开车带着我四处奔波求教，不辞辛苦，连店铺里生意都少照顾了，为本次鉴定程序做了大量支持工作。

我仅代表联盟管理团队，对蹲蹲小两口表示由衷的感激。

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作者: 梁权    时间: 2013-7-15 17:07
由这次的鉴定工作，给盟友们带来一个正能量的启示——不要轻易听信坊间那些什么作者不承认自己的壶........

偶尔出现了一两次这样的特殊状况，都被无意间一传百的放大了。作者本人不记得了，或者真的有些难言之隐（例如当年壶被偷了，情面上过不去等），这些都是客观存在的。当你的带着你的壶，去找到作者本人，真诚的向他们求教。就算不认识，他们也是很客气的。只要你足够坦诚，足够专注，他们大部分人都会实话实说，以礼相待。

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作者: 千字文    时间: 2013-7-15 21:43
很认真

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作者: cqwfy01    时间: 2013-7-15 21:43
学习

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作者: 平常心    时间: 2013-7-15 21:46
老乔辛苦啦，但是很值得，这次终于可以正本清源啦，对树立大家玩赏厂版的信心，解决鉴定厂版的根本方法，功不可没。再次证明，其实厂版没那么复杂，没那么多的故事，所有的复杂都是人为的故事编出来的，还是那句话：在共性的基础上探讨个性，绝非以个性来掩盖共性，共性是壶之根本，个性是壶之特色，共性不存，个性必假。

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作者: 君临天下    时间: 2013-7-15 21:53
老乔你厉害啊！这次算是搞清楚了！

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作者: 桃林茶社    时间: 2013-7-15 22:00
老乔辛苦了，感谢在本次墨菊（绿葵）求证道路上不懈努力的各方朋友！

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作者: 红青百年    时间: 2013-7-15 22:00

梁权 发表于 2013-7-15 17:07
由这次的鉴定工作，给盟友们带来一个正能量的启示——不要轻易听信坊间那些什么作者不承认自己的壶........ ...

老乔查证的认真踏实啊

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作者: 老花猫    时间: 2013-7-15 22:03
拨云见日、正本清源！

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作者: jkyc    时间: 2013-7-15 22:04
呵呵，站长记得买钢盔哦

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作者: 文泰居    时间: 2013-7-15 22:06
梁站辛苦了！幸好你有这心,求证真仿,否则我还真快被误认成另一诈骗集团成员！
很棒～梁站

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作者: 零点以后    时间: 2013-7-15 22:07
认真学习

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作者: ZETT911    时间: 2013-7-15 22:07
辛苦了!喬兄

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作者: 梁权    时间: 2013-7-15 22:08

ZETT911 发表于 2013-7-15 22:07
辛苦了!喬兄

吴兄，感恩您长久的支持

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作者: 梁权    时间: 2013-7-15 22:10

文泰居 发表于 2013-7-15 22:06
梁站辛苦了！幸好你有这心,求证真仿,否则我还真快被误认成另一诈骗集团成员！
很棒～梁站

我们一起加油。兄，您要继续支持联盟啊

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作者: 都市小虫    时间: 2013-7-15 22:15

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作者: 散淡人    时间: 2013-7-15 22:15
非常好！学习了！辛苦了！

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作者: 三郎2030    时间: 2013-7-15 22:17
原来这几天奔波是为了这个啊，辛苦啊

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作者: ZETT911    时间: 2013-7-15 22:18

梁权 发表于 2013-7-15 22:08
吴兄，感恩您长久的支持

喬兄挖到那梨，好多人羨慕呀

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作者: 梁权    时间: 2013-7-15 22:18

三郎2030 发表于 2013-7-15 22:17
原来这几天奔波是为了这个啊，辛苦啊

几乎么有休息............

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作者: who65066    时间: 2013-7-15 22:21
多谢乔兄这么辛苦求证，假的真不了，真的假不了,厂版远没那么复杂

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作者: 番茄炒蛋    时间: 2013-7-15 22:21
老乔辛苦的

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作者: 酒精中毒    时间: 2013-7-15 22:23
好帖

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作者: zmlg    时间: 2013-7-15 22:30
有这种精神，联盟上的正能量越来越多了，坚决支持

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作者: 梁权    时间: 2013-7-15 22:31

番茄炒蛋 发表于 2013-7-15 22:21
老乔辛苦的

咱们的联盟，需要更多的正能量

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作者: 溪心阿寳    时间: 2013-7-15 22:32
感谢梁站为盟友不辞辛劳，执着求真！

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作者: abc123    时间: 2013-7-15 22:35
站长好样的！

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作者: 興豐    时间: 2013-7-15 22:45
經過這次事件後 愈來愈欣賞喬大追根究底的精神 要頂ㄚ  

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作者: 可怕思考    时间: 2013-7-15 22:48
通篇看完，老乔真是敬业啊。

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作者: 刀仔    时间: 2013-7-15 22:50
执着，求真，务实!

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作者: 瑞德堂    时间: 2013-7-15 22:54
老大，i 服了you

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作者: 新茗陽茶莊    时间: 2013-7-15 22:55
支持這求真的精神!!..

讓聯盟的廠版越來越專業~讓更多的壶友了解到廠版的真..
大家一起尊重學習討論交流~~

往後喬大或版主們 如還有需 向作者求真交流的廠版壶~~

小弟如果在丁山~都願效犬馬之勞~這樣對我來說也是一個很好的廠版學習機會!!!!
也謝謝喬大讓我有這個機會一起前往去學習!!

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作者: 平常心    时间: 2013-7-15 22:58

新茗陽茶莊 发表于 2013-7-15 22:55
支持這求真的精神!!..

讓聯盟的廠版越來越專業~讓更多的壶友了解到廠版的真..

蹲蹲好样的，顶你一个。

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作者: 唯吾知足    时间: 2013-7-15 23:01
求真求实！让人敬佩！！

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作者: 丝丝不烦    时间: 2013-7-15 23:03
老乔辛苦了，为了这个事情，专门去一趟丁山。感谢在本次墨菊（绿葵）求证道路上不懈努力的各方朋友！

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作者: 走壶    时间: 2013-7-15 23:17
学习了,原来不见几天去干这活了.

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作者: 梁权    时间: 2013-7-15 23:19

新茗陽茶莊 发表于 2013-7-15 22:55
支持這求真的精神!!..

讓聯盟的廠版越來越專業~讓更多的壶友了解到廠版的真..

这次丁山行，蹲蹲辛苦了

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作者: 梁权    时间: 2013-7-15 23:20

走壶 发表于 2013-7-15 23:17
学习了,原来不见几天去干这活了.

你以为站长跑路几天是去驴旅游啊..........

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作者: 笑傲紫砂    时间: 2013-7-15 23:21
真是不容易，致敬！

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作者: 梁权    时间: 2013-7-15 23:21

丝丝不烦 发表于 2013-7-15 23:03
老乔辛苦了，为了这个事情，专门去一趟丁山。感谢在本次墨菊（绿葵）求证道路上不懈努力的各方朋友！

丝丝，有个交易投诉，你要牵头去搞才行了

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作者: 糊涂草民    时间: 2013-7-15 23:26
先学习.再支持.梁站辛苦.各位老大辛苦！！！！！！！！！！

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作者: 小后生    时间: 2013-7-15 23:27
感谢及时分享

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作者: 清柯    时间: 2013-7-15 23:29
共同见证联盟所付出的努力，正本清源。

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作者: 梁权    时间: 2013-7-15 23:53
这次丁山行，实在时间有限，无暇拜访丁山的其他好友，敬请谅解

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作者: 岁月藏香    时间: 2013-7-15 23:55
认真

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作者: chngzlck    时间: 2013-7-15 23:58
学习，感谢。

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作者: zmj666    时间: 2013-7-16 00:20
真相大白，大快人心！这对那些试图将厂壶搞混浊化，神秘化的人是一个沉重打击，厂版不需要什么这个不同，那件特殊来作借口！希望能堂堂正正做人，明明白白玩壶。

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作者: 我是败家子    时间: 2013-7-16 01:34
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 大林    时间: 2013-7-16 01:55
粮站着是让人敬佩~辛苦了

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作者: 面暗之月    时间: 2013-7-16 03:12
老 乔 辛 苦

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作者: 潍宜壶坊    时间: 2013-7-16 07:43
格物致知，务求甚解，佩服佩服。

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作者: lu_1978    时间: 2013-7-16 08:09
看看这把是真是仿，借用水堂前辈的图片

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作者: 喵了个咪的    时间: 2013-7-16 08:17

梁权 发表于 2013-7-15 23:20
你以为站长跑路几天是去驴旅游啊..........

对不起！我当初是这么想过的……

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作者: 龚志浩    时间: 2013-7-16 08:33
精神值得学习~好文值得一再的看。哈哈

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作者: 畅怀天地    时间: 2013-7-16 08:43
爱岗敬业，好站长！

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作者: 其雨    时间: 2013-7-16 08:48
顶老乔的职业精神

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作者: 壶不归    时间: 2013-7-16 09:14
粮站，好样的。

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作者: 甫正    时间: 2013-7-16 09:18
乔大辛苦了。好珍贵的资料。

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作者: 毛毛虫    时间: 2013-7-16 09:23
是不是这次旅程也该叫做破解墨菊迷惑之旅，简称”破菊“之旅呢？各位兄长的求知探实是吾辈该学习的，或许在以后的道路上这种旅程会很多

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作者: 山泥    时间: 2013-7-16 09:43
为有这样的当家人而自豪！

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作者: 婷子    时间: 2013-7-16 09:51
支持梁站，哈哈此次丁山收获不小，

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作者: jakey    时间: 2013-7-16 10:35
聯盟會越來越強大

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作者: zhangyn    时间: 2013-7-16 10:40
辛苦了,这么用心去查找真相...

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作者: 壶不壶    时间: 2013-7-16 10:41
称赞的话就不说了。

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作者: 老山东里    时间: 2013-7-16 10:53
感谢联盟和站长，又学到知识了

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作者: CXS    时间: 2013-7-16 10:55

欣赏学习！

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作者: 云过千山    时间: 2013-7-16 10:56
伟人说过一句话，世界上就怕“认真”二字！
世上事本没有那么多，只是多事的人多了，事就多了。
正本清源之旅，感激梁兄！

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作者: 述古堂    时间: 2013-7-16 11:03
一丝不苟，赞叹！

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作者: 人在江湖    时间: 2013-7-16 11:16
本贴应评为年度最强贴！！！

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作者: 费费    时间: 2013-7-16 11:42
版主辛苦了~~~

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作者: jsluoh    时间: 2013-7-16 12:03
佩服.

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作者: 麒麟年代    时间: 2013-7-16 12:13


论厂版，联盟目前居各论坛之首。其实，对于有代表性的厂壶，可以求证确定的何止一款墨菊。。。感谢为厂壶正名的所有良师益友。

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作者: 梁权    时间: 2013-7-16 12:26

麒麟年代 发表于 2013-7-16 12:13
论厂版，联盟目前居各论坛之首。其实，对于有代表性的厂壶，可以求证确定的何止一款墨菊。。。感谢为厂壶正 ...

感恩麒麟大人对联盟的支持

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作者: huanhuan7610    时间: 2013-7-16 13:12
一丝不苟 正本清源 学习

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作者: caiac97    时间: 2013-7-16 14:26

认真学习

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作者: 沐火堂    时间: 2013-7-16 14:31
好贴，期待更多求实，写实的知识贴。。

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作者: 邻家小兔    时间: 2013-7-16 16:36
不得不赞,真是有理有据外带有照片.很极致了.

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作者: 炒菜    时间: 2013-7-16 17:17
好！明明白白！

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作者: 杜德机    时间: 2013-7-16 17:47
乐见更多此类帖.乔大V5

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作者: 密斯特弓长    时间: 2013-7-16 17:55
很棒很给力

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作者: 紫金阁主    时间: 2013-7-16 19:36
感谢乔丹及各位朋友

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作者: ywb_6789    时间: 2013-7-16 20:10
联盟给力

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作者: 笑笑茶苑    时间: 2013-7-16 21:48
不错。。。

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作者: 国士    时间: 2013-7-16 22:23
朝闻道夕死可矣

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作者: 枫林郑宅茶    时间: 2013-7-16 23:01
这么一解到是仿的更真

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作者: 无锡木木    时间: 2013-7-17 00:48

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作者: CXS    时间: 2013-7-17 01:04
读好贴，长知识

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作者: BJUE    时间: 2013-7-17 03:32
壶的具体尺寸是否也应该作为判别的依据？

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作者: 浦江壶友    时间: 2013-7-17 09:37
这个帖子含金量非常高！

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作者: 上汤毒药    时间: 2013-7-17 10:21
态度确实值得学习。赞。

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作者: 杨冬    时间: 2013-7-17 10:34
土匪这次扶正祛邪了

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作者: 梁权    时间: 2013-7-17 10:38

杨冬 发表于 2013-7-17 10:34
土匪这次扶正祛邪了

好像我一直都是这样的吧

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作者: 梁权    时间: 2013-7-17 10:39

BJUE 发表于 2013-7-17 03:32
壶的具体尺寸是否也应该作为判别的依据？

是的，具体尺寸非常重要，部分陶手从业开始，每做一把壶，都有量尺寸并做笔录的。

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