宜兴紫砂爱好者联盟

标题: 梁权看方舟子与普洱茶事件 [打印本页]

作者: 梁权 时间: 2017-9-15 11:06
标题: 梁权看方舟子与普洱茶事件

哥没兴趣蹭热点，哥只是写个事件发展的趋势和预计的答案，客官自便。

要问我这2010和2012这两次对普洱茶检测的报告有没有猫腻，我认为绝对没有。数据骗不了人的。但......

2010年广州70份普洱茶调研“菌超标”，是哪70份？那个茶厂哪一年出品的哪一个批次的生茶还是熟茶？在什么仓储环境下存放了多少年？是干净存放的，还是露空存放的，是“新鲜茶”还是“回收再造茶”？这些详情，方舟子知道吗？
2012年南昌60分普洱茶调研还是“菌超标”,又是哪......方舟子知道吗？

2010年和2012年这两次调研，方舟子亲身参与了吗？就算没参与，这些详细的资料和对应的茶样，方本人过手了吗？他只是引用了别人发布的这两套检测资料，其实这两套资料的详情他自己都不清楚究竟是咋回事，反正是听说有问题就对了。到今天已经过去5年了，死无对证啊。我倒是敢说，方本人一定不知道详情。

看客们有看过315晚会不？晚会公布的各种食品不合格的详情吧？厂家、品名、规格、重量、生产日期.....广州和南昌公布这些了么？至今没有人看到过这些数据。那这两次检测的意义何在？

我们估算一下广州和南昌两个调研的经费.....以我个人的判断，应该是公费。从购买样品到最终检测完成，一个样应该不会少于500块钱（我猜的）。70份和60份是多少总价？那就是35000和30000。如果一单不止500呢？这俩小机构有这等公费？国家的钱那么容易花的啊？换了是我，咋买呢？肯定挑便宜的买，越便宜越长相难看的越买，或许还能“打点斧头”。但是，哪怕不计算检测费，那500块钱一片能买到啥？你信他们会花500块钱买片茶吗？动动脑筋想想。那他们会买什么？肯定是买几十甚至十几一片的啦………那不是什么超标问题，而是能不能喝的问题了。

云南生产普洱茶外销到欧盟日美韩东南亚已经几十年了（无三不为几），现在通过各种渠道邮寄茶叶到国外都很困难，除非有报关单或者检验检疫报告，而在很多中等或发达国家，公开售卖的茶品经常都会被抽检，如果真的存在明显的“有害菌”，不仅仅是下架问题，而是罚的很重。

这种行业被动危机之下，居然没有一个云南普洱厂家敢当鸡头的，哪怕有个肯花个几万块钱，拿出自己手里30个品种到公检机构认真检测下，出个报告一公示到各个平台......看，哥自产自销的普洱数据都在这里，放心喝吧！这次事件中连一个这样的人都没出来。由此可见，云南这票人除了懂生产和销售之外，智商真的该充值了。另外就是，真的是抠门的可以！太JB吝啬了！

云南普洱茶协会向方索赔？索赔？？？
你索赔个腚啊？一个茶协会成功代言中国一个体量最大的茶系？谁给你的权利？国家哪条法律规定了茶系归协会统管？根据现有的法律，你要向他索赔，你要明确出具你在这次事件中切实损失了多少钱的证据，他对你个人或者对你公司实际造成了多大经济损失或名誉损失。如果他压根没针对过你个人或你公司，你索啥？他想赔你钱也得找个合法的理由啊。所以号称的索赔，其实就是无休止的吵架，反正经济不好，闲着也是闲着，去法庭玩玩控诉应诉也挺过瘾。

人家多聪明啊，方可没说大益出问题，没说下关出问题，没说福今、陈升、雨林、澜沧古茶....出问题，他说的是普洱茶出问题。那谁能代表普洱茶呢？谁敢说自己能代表普洱茶？？谁？？！方舟子当然不会说任何一个实力派大厂出问题？打个比喻：如果这次方直接针对的是大益，那大益从生产到制作到囤货到经营再到盲从的那上百万人，不得四处挖深坑等着活埋了他......那坑得挖多深啊？再说了，国人最大的特点是：事不关己己不忧心。既然有人说普洱茶都出问题，那作为从业者的我就帮忙吆喝下好了，不呐喊好像觉得面子上过不去。但，反正跟自己没多大关系。粉丝还是粉丝，代理还是代理，难道经过这次闹剧，这票人都成了方舟子的拥趸了吗？稍微动动脑筋想想，说普洱茶有问题最终也没动到自己的奶酪嘛。大声喊几句：打倒方舟子！各位客官，且看我真的出了一份力。

方舟子真的懂茶吗？在普洱茶这个体系内，他能不能通过外包装、闻香、口感等各种条件判断茶品的年份、品质、仓储等问题。是否懂得普洱茶制作工艺、生产程序、存储方式、转化变化等一系列科学依据？他究竟亲身做了多少次对普洱茶“有害菌”的检测？他自己的实验室，是不是比云南各茶科所的设备更完善更专业更具有说服力？他研究茶多久了？到现在为止，他手里究竟掌握了多少厂家的多少份茶的实际检测数据呢？方怎么能解释的通普洱茶普遍含有“有害菌”却可以顺利出口外销的？而且出口了几十年。仅仅这一条，让方直面回答，他就得想方设法避开话题。

可以肯定的说：通过这次事件，方舟子成功跻身国内茶界一线大咖。这次之后，他说什么茶没问题，那茶就肯定没问题了。这叫什么？丁俊晖成功去踢欧冠了！奥沙利文在奥运会夺得十米跳台金牌了。没办法，云南那票搞对抗的人智商实在堪忧，咋就那么蠢呢？

换了是我会咋办呢？
太简单了，他说所有人都有问题的话，那我会说：他最近闲的蛋疼，想蹭热点。越搭理他越嘚瑟。
如果他只说我有问题的话，那我会说：我拿自产20个产品检测去做直播，输了的裸奔，赌吗？

梁权
2017年9月15日

作者: 又喝多了 时间: 2017-9-15 11:09

先顶后看

作者: 风玲號 时间: 2017-9-15 11:10
强烈支持

作者: 东奔西跑 时间: 2017-9-15 11:13
素质素质！注意你的素质！

作者: 陋室茗 时间: 2017-9-15 11:16
感觉，普洱茶又要涨价啦！

作者: zhangyn 时间: 2017-9-15 11:17
我一直当娱乐新闻看的

作者: 梁权 时间: 2017-9-15 11:19

东奔西跑发表于 2017-9-15 11:13
素质素质！注意你的素质！

作者: 梁权 时间: 2017-9-15 11:19

zhangyn 发表于 2017-9-15 11:17
我一直当娱乐新闻看的

本来就是娱乐新闻嘛

作者: 君临天下 时间: 2017-9-15 11:31
感觉更像是相互炒作。

作者: 梁权 时间: 2017-9-15 11:33

君临天下发表于 2017-9-15 11:31
感觉更像是相互炒作。

是啊，我也有这种感觉

作者: 秧歌 时间: 2017-9-15 11:33
喝茶就喝茶，拿来那多话

作者: 梁权 时间: 2017-9-15 11:33

秧歌发表于 2017-9-15 11:33
喝茶就喝茶，拿来那多话

老贼

作者: 红青百年 时间: 2017-9-15 11:44

免费收普洱茶

作者: 梁权 时间: 2017-9-15 11:51

红青百年发表于 2017-9-15 11:44
免费收普洱茶

收费

作者: 钟永华 时间: 2017-9-15 11:57
喝吧！用我自产的十几个品种，用自已的身体来实践吧！

作者: 成辉 时间: 2017-9-15 11:58
普洱茶茶的大行情看来要来了

作者: 钟永华 时间: 2017-9-15 11:59
提醒一下，02年开喝的！

作者: 壶一乐 时间: 2017-9-15 12:06
说着说着过去了，生活还要继续，该干嘛干嘛去...

作者: 大悲空行009 时间: 2017-9-15 12:11
方绝对一臭煞笔，到处招摇撞骗

作者: 叶榆妙香 时间: 2017-9-15 12:18
支持

作者: 茶一器唐朝1949 时间: 2017-9-15 12:19
老乔讲到点子上了

作者: 奈足n 时间: 2017-9-15 12:26
大佬们不就是想手中的茶再一次涨起来赚一笔吗！炒作无耻。

作者: 问学 时间: 2017-9-15 13:05
方的背后肯定有推手

作者: stdgz 时间: 2017-9-15 13:20
方舟子就是靠炒作成名的！颠倒黑白，混淆视听，不怕你骂，越骂越出名，普洱有毒，转基因没事，他已与这时代同步了。

作者: 千字文 时间: 2017-9-15 13:41
不看好方先生说的

作者: 4856327 时间: 2017-9-15 14:36

奈足n 发表于 2017-9-15 12:26
大佬们不就是想手中的茶再一次涨起来赚一笔吗！炒作无耻。

好好

作者: 远离尘嚣 时间: 2017-9-15 14:42

作者: 4856327 时间: 2017-9-15 14:47
不过说实话中国的普洱茶界确实良莠不齐确实需要整顿但谁能整顿的了呢

作者: 4856327 时间: 2017-9-15 14:58
茶头的有害菌可能会有或者说细菌数可能会超标我的一点看法不一定对

作者: 乐也 时间: 2017-9-15 15:06
我没有老茶，谁有多余的可以给点尝尝，有毒也想喝一口。

作者: 六堡 时间: 2017-9-15 15:15
说的太对了。

作者: 芙鹭儿爸 时间: 2017-9-15 15:19
茶有毒菌，都不要喝了！我一个人喝

作者: 六堡 时间: 2017-9-15 15:20
方质疑的是普洱茶，人员广，热点高，有院士，这颗炸弹威力足够大。

作者: 石愚与老人 时间: 2017-9-15 15:39
愚以为，茶的保存是关键。
茶并无好坏，适合自己的即是最好的。
但，保存不当，茶的品质变化孕育出其它物质比如这细菌，那霉毒就不好了。

作者: jswx001 时间: 2017-9-15 16:04
方舟子说的是事实，但方舟子也会死的很惨。一个普洱，解决了几百万人的就业，养肥了一大群以此为业的人，方舟子若要和普洱作对，那政府不会饶了他，利益集团更不会饶了他。方舟子，你就好自为之吧。
反正，我不喝普洱，我不想做黄曲霉毒素的试验品。

作者: holiday413 时间: 2017-9-15 17:01

牛！

作者: 玉米炮 时间: 2017-9-15 17:12
路过，围观看看

作者: 一抹翠绿 时间: 2017-9-15 17:42

作者: 奉橘 时间: 2017-9-15 17:57

作者: steamtanks 时间: 2017-9-16 09:10
有请娱乐圈新贵-普洱茶先生登场

作者: ssilver 时间: 2017-9-16 09:50

作者: Potteryinthebox 时间: 2017-9-16 20:48
市场上的普洱茶大厂为什么不拿出第三方的检测数据进行反驳？
毕竟这是一个千载难逢的品牌宣传机会啊。

作者: 梁权 时间: 2017-9-16 21:16

Potteryinthebox 发表于 2017-9-16 20:48
市场上的普洱茶大厂为什么不拿出第三方的检测数据进行反驳？
毕竟这是一个千载难逢的品牌宣传机会啊。

我猜：黄曲霉没超，其他农残过线了

作者: 老茶人 时间: 2017-9-16 21:17

作者: 春风入怀 时间: 2017-9-17 15:52

作者: hetqlc 时间: 2017-9-17 19:26
顶一个！

作者: hetqlc 时间: 2017-9-17 19:27

钟永华发表于 2017-9-15 11:57
喝吧！用我自产的十几个品种，用自已的身体来实践吧！

我来试试！

作者: 茶客老金 时间: 2017-9-18 08:57
感觉没有理会的必要

作者: zengdoulai 时间: 2017-9-18 09:24

作者: rxx1971 时间: 2017-9-18 10:14
做个大保健，各取所需，各自舒服。

作者: 紫桐 时间: 2017-9-18 11:13
哎人必自愚而人愚之与我何干

作者: 眼中沧海 时间: 2017-9-18 11:15
方舟子从食品安全角度看待普洱茶，也没有错，他的观点并没有什么问题，他是美国密歇根州立大学生物化学博士学位，先后在美国罗切斯特大学生物系、索尔克生物研究院做博士后研究，研究方向为分子遗传学。从学术专业角度，估计论坛没有人可以和他相比。

普洱茶作为一个食品类，如果加工和保存不当，确实有可能被黄曲霉污染，大量繁衍导致黄曲霉素超标，任何食品都有这个可能，普洱茶也不会例外，相反，很多茶商一直在宣称普洱茶很少蛋白质，不会发霉，这个本身就是误导。

确实有普洱茶被检出黄曲霉素超标，本来大大方方承认，并承若改进工艺和生产监督就好，完全没有必要到处找一些专家院士什么的站台，或者要起诉方舟子并索赔，这个应对方式，本身就愚蠢之极。

方舟子指出的几个问题 1.熟普发酵问题熟普渥堆发酵，场地卫生不到位，或者原料运输保存不当，确实有可能被霉菌污染，渥堆过程产生毒素，并无不可能，这种是加工环节问题。改进它就好了。
2.湿仓茶问题湿仓并不是普洱茶的正常加工环节，这个是为造假而产生的环节，这个本事不是茶的问题，是人的问题。
3.老茶问题或者普洱茶宣称的越陈越香问题，方舟子认为除了像，盐巴，酒，醋等几类食品是国家允许不需要标注保质期的，这类食材不会霉变，其他食品都要，普洱茶也不例外。一直以来，普洱茶被灌输了一个概念越陈越香，似乎存放越久越好，但传统的普洱茶并没有这个要求，古代因为茶山与外教交通不便，茶叶加工工艺确实需要能长时间保存，当然解放前普洱都有轻发酵工艺，现在没有了，新生茶直接喝，胃确实受不了，在干燥环境保存一段时间，让茶多酚糅酸氧化，喝起来舒服些，但也不需要保存1,20年，放段时间，或者焙火或者火烤也可以解决。如果一定要存，适当干燥是必要的。

作者: 倾心 时间: 2017-9-19 21:59
喝普洱的是癌症高发的群体吗?好像没听说，但为身体健康，看看云茶协与方先生的大戏也好

作者: 鼓惑朽 时间: 2017-9-20 17:26
方的诸多文章只是杂文、戏说，离科普十万八千里。
科普大体分两类，一是用通俗文字介绍科学原理、定理和结论，二是用科学原理、定理解释某种现象。
方只是读取他人的论文数据作为己用、并且其读取是片面的、结论也是不对的，不符合“科学哲学（科学方法论）”。
更何况、极端的说、生物学不属于“科学”（索恩说的——量子力学与空间弯曲），简单说、生物学问题具有不确定性，而“科学”是确定并可重复验证的。
如果、非按方所说其是科普的话，那么、仅用梁站的茶品检测结果就足以推翻方的结论，所以、方的结论是不科学的。从转基因、雾霾~~~到普洱，我不认为方是做学问的。
食品安全是重要的，刚看到云南方面已经做了初步报告，一万份茶样检测的结果会看到的。
但这、绝不是方的初衷和功劳。
当然、方仍然可以一贯之的继续使用其诛心论。

作者: 鼓惑朽 时间: 2017-9-20 17:57
起诉、嗯，也未尝不可，方文中有起诉点
方在博文中回应到美国去告他，真么有洋奴的嘴脸模样？呵呵，在一地做的事受该地法律管辖，哪怕你是火星人。

作者: 农夫 时间: 2017-9-20 19:25
梁教授果然拳拳到肉

作者: 好快的刀 时间: 2017-9-20 21:26
本帖最后由好快的刀于 2017-9-20 21:54 编辑

我从来就不认为，方是个学渣，基本上算人渣一类
当年，郭跳跳对骂现场就看出其人本质
这么多年本来以为他会改变，毕竟喝过洋墨水的人

基本的科学观点来源与具体的实验结论，
作为一个学者的观点，其引用资料必须有具体针对性，相关性、权威性、必须自己去研究体验
我是药品专业
药品如果证明其有毒副作用基本上几个途径
1.研发时候动物实验 GLP
2.做人体临床实验GCP
3.生产阶段做质量控制 GMP 要求，重金属，有机磷，不同的标准有药典规定。一般用HPLC和气相监测。
4.使用时做不良反应监测，建立使用追踪制度

普洱茶不同于药品，不过要证明其有三致，致癌，致畸，致突变。
必须沿用相关科学考研标准
上面我说的是美国 FDA 质量控制标准
方作为海龟，又和我专业相近，他绝对不可能不知道这些，知道了还故意乱说，BBB，方是**第一人，人家是不懂装，他是懂了反而装不懂
完全是为了出名，找死

还有，普洱茶学会也太扯淡，方吹他的，关你屁事
没有实际造成你们什么损失，何来诉讼一事。
当然，检察院出面，可以提公益诉讼，问题是检察院是不会出头滴。民事诉讼法有明文规定检院帮助支持起诉，必须符合法律规定。

作者: 绿羽 时间: 2017-9-21 11:52
一直以来，普洱茶被灌输了一个概念越陈越香，似乎存放越久越好，但传统的普洱茶并没有这个要求，古代因为茶山与外教交通不便，茶叶加工工艺确实需要能长时间保存，当然解放前普洱都有轻发酵工艺，现在没有了，新生茶直接喝，胃确实受不了，在干燥环境保存一段时间，让茶多酚糅酸氧化，喝起来舒服些，但也不需要保存1,20年，放段时间，或者焙火或者火烤也可以解决。如果一定要存，适当干燥是必要的。
个人非常认同这个观点

作者: 绿羽 时间: 2017-9-21 11:57

眼中沧海发表于 2017-9-18 11:15
方舟子从食品安全角度看待普洱茶，也没有错，他的观点并没有什么问题，他是美国密歇根州立大学生物化学博士 ...

个人觉得这些观点还是比较客观的。

作者: 茶气东来 时间: 2017-9-25 21:23
方舟子是神还是妖？在他嘴里，除了普洱茶，阿胶、冬虫夏草、云南白药、甚至中医。。。都不是好东西。

作者: 梁权 时间: 2017-9-26 18:20
最近几天，我刚刚看了一篇微文，是关于“打假基金”和相关监管人员的详细的记录乃至新闻采访。

我算是明白了，为什么方要这样针对普洱茶，这样一来，一切的谜团都解开了，原来有一条清晰的利益链在里面。如果募集到群众、机构乃至公家的现钱用于“打假”，那这钱是需要有去向的，关键是要有用途，不能空挂着。

作者: 野趣禅意 时间: 2017-10-31 22:01

作者: 河北鑫 时间: 2017-11-4 22:02

有道理

作者: liuquanqi 时间: 2017-11-11 15:29

作者: 海越 时间: 2017-11-19 20:41

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