宜兴紫砂爱好者联盟

标题: 请客观理解紫砂泥料的“灌名” [打印本页]

作者: 梁权    时间: 2008-12-30 22:50
标题: 请客观理解紫砂泥料的“灌名”
有关各种各样乱七八糟泥料的注解,已经让人头晕眼花了,尤其是让新手晕头转向。他们接长不短的公开问、私下问、到处问,等到最后问不到真实结果之余还得被人当玩具耍了一把,实在不该啊。今天我把我了解的有关特殊泥料的注解大致诠释一遍,非绝对真理,希望能帮助到一些朋友。文章内容仅供参考,谢绝转载。  

一.大红袍:
请大家认真了解这个名词究竟是哪一年开始用的,是谁用的?如果乔没有记错,配制出这个泥料效果的人应该是张庆臣先生,但把这个泥料效果冠以“大红袍”名的创始人应该是台湾人。这个名词的第一次使用应该是在1996-1997年左右,在这之前,宜兴紫砂任何典籍上是没有大红袍名词一说的。也就是说,这个名词并不属于宜兴紫砂历史,而是属于当代的“新修饰”形容词。如果有人一定要把俞国良的红泥大传炉也归类的“大红袍”,请参考那本刊载俞国良传炉的泥料是“大红袍”的典籍第一次印制的具体时间。  

二.天青泥:
我并不知道什么是天青泥。早在2001年,互联网上就传言天青泥是朱泥中的王者。后来我上手过几只用朱泥调配的所谓天青泥,泥胚中明显加了钴料,百分之百不是原矿的。在往后的两年,在紫砂互联网上给紫泥的本质排了座次,从低到高分别是清水泥—底槽青—青灰泥—天青泥(二槽清、年糕土、红皮龙等泥料不在泥料等级讨论范围之内)。到最近3年,盛传大亨掇球和凤年梅段所用泥料为天青泥。大亨真迹身筒我卖掉过一个,那块泥料的目数是80目或更细,行内俗称“邵家泥”,谈不上什么天青。杨凤年梅段真迹我也上手过,说白了就是龙窑烧的底槽青,色深一些罢了。如果大亨掇或凤年梅都是天青,那就是说天青应该被归类为紫泥系而非朱泥。

那天青泥究竟是什么矿?是原矿还是调配的?是龙窑不小心烧出来的效果还是每一把都能烧成那样?矿是什么时候开始有的?又是什么时候断源的?天青泥形成的根据是什么?有什么特点?跟普通的清水泥最大的区别究竟在哪里?历史上哪把壶可以作为标准器?往后还会不会有天青泥?

这么多条问题,历史上都没有一篇典籍或者工具书可供参考作为标准答案。既然没有标准,难道要联盟自己定标准?还是说天青泥根本就是一个传说呢?你们研究一个明知没有答案的传说有意义吗?  

三.黑色紫泥:
分两种情况:
1.加料泥:俗称黑料,在N种基础泥中添加氧化锰和氧化钴变成的,基础泥包括清水泥、白泥、甲泥……..添加化料的百分比应大于千分之五

2.纯料泥:最近几年的确出现了不加料即可烧成黑色的两种原矿,第一种叫乌泥,是一种朱泥原矿俗称“烟瘪只”的外壳,这种泥早在民国时期就被使用过,传器很少。第二种是一种紫泥原矿,矿材极少,我曾经在丁山上手过原矿和试片,实物手里有一把,就是朱勤勇的掇只。  

四.绿/蓝色泥:
能够形成所谓绿色的紫砂,有几种情况:
1.草绿色——添加氧化铬

2.草绿带淡蓝——添加氧化铬+氧化钴

3.蓝色——添加氧化钴(氧化钴就是青花瓷上面青花蓝发色)
究竟有没有原矿即发正绿或正蓝的紫砂原矿?抱歉,乔某没见过,如果有人有,这人应该可以算是开创了历史。本山绿泥的原矿成青灰色带淡绿色,但烧成品是米黄色或黄色。何来绿色呢?  

五.黄金X泥OR金黄X泥:
什么是黄金?什么是金黄?,命名根据是什么?我不知道,也不相信存在什么黄金。因为宜兴紫砂历史上并没有这样的记载。如果一定要灌名进去,谁有闲功夫的干脆把泥料拿去检验一下,看看有没有黄金成分还客观一些。要2002年已经出现了“黑珍珠泥”,难道在宜兴紫砂泥里面添加了人工养殖的黑珍珠粉?

六.黑铁砂:
这只泥料的确存在过,而这个名词的定义早在80年代初期就出现了。宜兴紫砂一厂用这批泥料做过一些商品壶。例如水平壶之类的,做这批壶有一个特殊的标识,一厂在壶底落款纵向两字“孟臣”印的黑色水平壶,为之黑铁砂。据说这只泥的含铁量极高,不但可以泡普洱,其逼热之高甚至可以泡观音。而这批壶的产量极少,售价极高,至今在二级流通市场,我至今未见一把。要知道顾景州的作品我都上手超过10只了,但黑铁砂的水平,我至今未见一支,足见其珍贵。黑铁砂和黑料的概念是不同的,一厂四大基础泥:普紫、拼紫、红泥(川埠红)、黑料(普紫+氧化锰+氧化钴)里面的黑料,跟黑铁砂应该不是同一种泥。  

真心希望,往后新朋友能够能参考一下这篇文,有些重复的问题,不用再问了。了解一下历史,就知道究竟有没有了。

作者: v23    时间: 2008-12-30 22:52
标题: 请客观理解紫砂泥料的“灌名”
认真学习
作者: 大灰狼    时间: 2008-12-30 22:52
先顶后看
作者: 别人    时间: 2008-12-30 22:53

学习了,谢谢


作者: v23    时间: 2008-12-30 23:05
台湾的真壶在中國宜興陶瓷博物館搞了个古農陶藝研究所,由吴贞裕配了不少泥料,起了很多名字。其实泥料没有什么神奇的,也永远搞不懂,我也请教过很多工艺师,他们也说不清楚。只要是原矿,陈腐时间长就好。
作者: maomao    时间: 2008-12-30 23:06

看了,学习


作者: 茶小面    时间: 2008-12-30 23:07

天青泥,原詞起自周高起的著作,再加上後期人為的渲染,其實指的就是紫泥

之後,有望文生義,見藍色調就叫天青

也有引用註釋「陶之成黯肝色」,見深棕色的就冠以天青之詞

而黃金□泥及金黃□泥,則是以燒結呈色和該泥系一般呈色相比,黃色調特別重的關係

底款孟臣二字直長方章的黑鐵砂水平壺,的確稀少


作者: 处处茶    时间: 2008-12-30 23:08

学习了,谢谢带头大哥.


作者: 羔儿    时间: 2008-12-30 23:12

好文,好文!


作者: 画打山    时间: 2008-12-30 23:13

知识贴.

我就崇拜有知识的人.顶乔兄.


作者: 梁权    时间: 2008-12-30 23:14
QUOTE:
以下是引用画打山在2008-12-30 23:13:39的发言:

知识贴.

我就崇拜有知识的人.顶乔兄.

 

 

带头大哥客气了。^_^

 


作者: 梁权    时间: 2008-12-30 23:15
QUOTE:
以下是引用茶小面在2008-12-30 23:07:33的发言:

天青泥,原詞起自周高起的著作,再加上後期人為的渲染,其實指的就是紫泥

之後,有望文生義,見藍色調就叫天青

也有引用註釋「陶之成黯肝色」,見深棕色的就冠以天青之詞

而黃金□泥及金黃□泥,則是以燒結呈色和該泥系一般呈色相比,黃色調特別重的關係

底款孟臣二字直長方章的黑鐵砂水平壺,的確稀少

我是担心,未来如果烧成色接近白银的,那就真成白银缎了。因为现在很多白泥都冒充本绿......


作者: lzyggzfj    时间: 2008-12-30 23:35

泥料名目鱼龙混杂,更多好听的名字是忽悠,相互忽悠,增加卖点。

老乔好帖子,好专业,好商家,好人!


作者: 梁权    时间: 2008-12-31 00:01
QUOTE:
以下是引用lzyggzfj在2008-12-30 23:35:36的发言:

泥料名目鱼龙混杂,更多好听的名字是忽悠,相互忽悠,增加卖点。

老乔好帖子,好专业,好商家,好人!

 

 

咱哥俩就别客套了


作者: 妖妖小刀    时间: 2008-12-31 00:05
学习啊!
作者: 丝丝不烦    时间: 2008-12-31 00:06

顶老乔的专业,也道声:辛苦了!


作者: 紫砂恽味    时间: 2008-12-31 00:06

好贴,确实就紫砂泥料的问题曾搞得一头雾水,感谢老大,学习ING..


作者: lzyggzfj    时间: 2008-12-31 00:31
QUOTE:
以下是引用紫砂恽味在2008-12-31 0:06:36的发言:

好贴,确实就紫砂泥料的问题曾搞得一头雾水,感谢老大,学习ING..

泥料的新名目,大多来自一些很有“柴”的商家,相互忽悠使之变得神秘化,这些人要么很懂的不良商家,要么就是不懂的被忽悠的商家,一来二往,很多人中毒难治又开始忽悠起来,这个世界,真的会让人一头雾水啊。

再顶顶,再赞好帖!


作者: 觉正静    时间: 2008-12-31 00:42

学习

 


作者: 古月古    时间: 2008-12-31 00:49

万丈高楼平地起,

建议広东仔兄多多渎此類文章較实际,

当你懂越多的時候,那些壺就不好意思貼出來了!

你就更谦卑了!

差奌忘了给喬兄讚一个!


作者: mwest    时间: 2008-12-31 00:52
我的妈丫,竟然没有看到,险些错过好贴
作者: chrysler66    时间: 2008-12-31 01:59

学习中。。。。

来论坛快一个月了,看了不少,朱泥,紫泥,清水泥,段泥,本山绿泥,茄泥,调沙,拼泥,添加化学原料,石黄,都有少许概念不过纯属理论知识。在市场上看到的壶,到底是什么泥,应该是什么本色的还是一头雾水!

希望大家能发个教学贴,综合泥料,烧成颜色,烧成温度,给个总结贴,也让我们这些门外汉学习下!

老乔有时候也不要太谦虚了,是精华的就加个精,也让我们好学习

[em06][em06]
作者: 做人要厚道    时间: 2008-12-31 07:53
顶起来学习.
作者: 梁权    时间: 2008-12-31 09:27

大家参考一下就好了

毕竟只是我写出来的经验谈,尚不能作为标准的


作者: 元明    时间: 2008-12-31 09:47

学习了,小乔辛苦了


作者: 金剪裁缝    时间: 2008-12-31 09:53

乔大,关于大红袍我今年还得到这样一个说法:外红内紫,就像给资泥壶穿了件红袍因此得名。您觉得有道理吗?

至于说给我听的人,我短信告诉您。


作者: 梁权    时间: 2008-12-31 09:56
QUOTE:
以下是引用金剪裁缝在2008-12-31 9:53:30的发言:

乔大,关于大红袍我今年还得到这样一个说法:外红内紫,就像给资泥壶穿了件红袍因此得名。您觉得有道理吗?

至于说给我听的人,我短信告诉您。

这个说法,最近两年内才开始传的,比朱泥的大红袍还要晚的修饰

内紫外红的成因,主要目的是加快生产节奏,减少社会必要劳动时间的表现

因为红泥浆敷面,把明针这道工序省下了,而且有外观跟红泥壶一样的表现色


作者: 风也醉    时间: 2008-12-31 09:59
好文章!解惑!
作者: 新兵蛋子    时间: 2008-12-31 10:10
有乔丹泥吗?做管理一定要发明个才是
作者: 金剪裁缝    时间: 2008-12-31 10:21

乔大起的早啊。

您说红泥挂浆是和瓷器挂釉一样的吗?会不会流淌呢?

我对这种什么注浆壶和挂浆的还真没有感性上的理解。老乔,您应该再弄点低档的工业化生产的流程图给我们认识一下;就像80年代初,人们总把最低档的“的确良化纤面料”当好东西。

对了,08年最后一天了,祝新年大顺。


作者: hs-958    时间: 2008-12-31 10:29
老乔好帖子,好专业,好商家,好人!
作者: 佛予    时间: 2008-12-31 10:44
老乔辛苦,尚需努力,这贴如果能图文并茂就更妙了,最好能有正反两方面的图~
作者: 梁权    时间: 2008-12-31 10:45
QUOTE:
以下是引用金剪裁缝在2008-12-31 10:21:02的发言:

乔大起的早啊。

您说红泥挂浆是和瓷器挂釉一样的吗?会不会流淌呢?

我对这种什么注浆壶和挂浆的还真没有感性上的理解。老乔,您应该再弄点低档的工业化生产的流程图给我们认识一下;就像80年代初,人们总把最低档的“的确良化纤面料”当好东西。

对了,08年最后一天了,祝新年大顺。

 

 

会流淌的,因为身筒做出来之后,没上明针,用刷子蘸浆在外面刷一层,是很容附着上的

但有些相对粗糙的,或者刷多了,多余的泥浆就会沿着身筒往下淌,我以前买过的内紫外红的水平就是这样。

流程图真的没有,实在没办法啊,我人在广东,哪里有这么多材料啊


作者: 梁权    时间: 2008-12-31 10:46
QUOTE:
以下是引用hs-958在2008-12-31 10:29:59的发言:
老乔好帖子,好专业,好商家,好人!

感谢兄的认可

如果对方都不相信我,怎么会跟我做生意,这些必要的知识类,还是要普及一下


作者: 梁权    时间: 2008-12-31 10:46
QUOTE:
以下是引用佛予在2008-12-31 10:44:17的发言:
老乔辛苦,尚需努力,这贴如果能图文并茂就更妙了,最好能有正反两方面的图~

 

 

没图......我哪里来得天青泥和大红袍啊

[此贴子已经被作者于2008-12-31 10:47:06编辑过]

作者: 松下童子    时间: 2008-12-31 10:53
正本清源
作者: 平常茶    时间: 2008-12-31 11:23

认真学习~

很好的教材~


作者: lqrf8583    时间: 2008-12-31 11:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 壶说八道    时间: 2008-12-31 11:30
已阅,,嘎嘎
作者: 陶陶然    时间: 2008-12-31 11:40

楼主辛苦了。要说泥料,个人认为还是要参考阳羡名陶录的。


作者: 艺海    时间: 2008-12-31 11:54

作者: bsgong    时间: 2008-12-31 11:55
学习学习~~~~
作者: 百无禁忌    时间: 2008-12-31 12:11
老大好贴
作者: 梁权    时间: 2008-12-31 12:14
QUOTE:
以下是引用百无禁忌在2008-12-31 12:11:43的发言:
老大好贴

我还在为你那公司的事情担心呢。


作者: ly4444    时间: 2008-12-31 13:53

好帖!学习了


作者: 天堂鸟    时间: 2008-12-31 14:19

好贴学习,知道名是怎么取的,就没这么神秘了,有些泥名就像给孩子取名一样,嘿嘿


作者: 黄翔    时间: 2008-12-31 14:44
这几天拜读过乔大N篇文章,他对紫砂无私的奉献令人敬佩,好文,好品,好网站。
作者: yw8122    时间: 2008-12-31 15:49

作者: 鱼鱼    时间: 2008-12-31 17:01
要再深刻点就更好了
作者: 日月天长    时间: 2008-12-31 17:12

作者: 梁权    时间: 2008-12-31 18:12

感谢大家的支持,若有不同看法,期盼大家尽管直接跟帖指出


作者: 谢绝崇拜    时间: 2008-12-31 18:43
认真学习
作者: 梁权    时间: 2008-12-31 20:46
QUOTE:
以下是引用mwest在2008-12-31 0:52:34的发言:
我的妈丫,竟然没有看到,险些错过好贴
QUOTE:
以下是引用古月古在2008-12-31 0:49:40的发言:

万丈高楼平地起,

建议広东仔兄多多渎此類文章較实际,

当你懂越多的時候,那些壺就不好意思貼出來了!

你就更谦卑了!

差奌忘了给喬兄讚一个!

二位好友真的太客气了。

大家一起努力吧


作者: 梁权    时间: 2008-12-31 20:48
QUOTE:
以下是引用新兵蛋子在2008-12-31 10:10:32的发言:
有乔丹泥吗?做管理一定要发明个才是

 

 

2009年看看吧,我找人调配一支绝品出来

就怕做出来没人定,那就惨了


作者: 鱼鱼    时间: 2008-12-31 21:12
QUOTE:
以下是引用乔丹在2008-12-31 20:48:33的发言:

 

 

2009年看看吧,我找人调配一支绝品出来

就怕做出来没人定,那就惨了

好的一定有人要


作者: 梁权    时间: 2008-12-31 21:15
QUOTE:
以下是引用鱼鱼在2008-12-31 21:12:15的发言:

好的一定有人要

 

 

盗用我的原创格言?


作者: 鱼鱼    时间: 2008-12-31 21:18
QUOTE:
以下是引用鱼鱼在2008-12-31 21:12:15的发言:

好的一定有人要

是你的原创吗?我也经常用啊,谁和谁还有那个谁,都要交专利费啊


作者: 一条水草    时间: 2008-12-31 21:59
听课
作者: 壶好    时间: 2008-12-31 22:04

我理解黑料两种:一是拼料(呈色料),二是捂灰,也就是三氧化二铁(红褐色)捂草灰(C)再烧还原为氧化亚铁(黑色)。乌泥是原矿泥,不应归于黑料一类。


作者: 梁权    时间: 2008-12-31 22:11
QUOTE:
以下是引用壶好在2008-12-31 22:04:50的发言:

我理解黑料两种:一是拼料(呈色料),二是捂灰,也就是三氧化二铁(红褐色)捂草灰(C)再烧还原为氧化亚铁(黑色)。乌泥是原矿泥,不应归于黑料一类。

我所指的是黑色泥。^_^


作者: 壶好    时间: 2008-12-31 22:15
对了,老乔所说极是.
作者: 74110    时间: 2009-1-1 03:51

大红袍:严格来讲应该叫黄龙山大红泥,原矿呈鲜红色。成品红色(国旗红)收缩10%左右,泥性类似紫泥,和朱泥不太一样。

天青泥:以原矿的颜色来命名(天青据说是一种染布的颜色)成品暗肝色(类似新鲜猪肝),属紫泥类。产于黄龙山边(大水潭附近)

《一家之言,仅供参考》


作者: 梁权    时间: 2009-1-1 10:08
QUOTE:
以下是引用74110在2009-1-1 3:51:46的发言:

大红袍:严格来讲应该叫黄龙山大红泥,原矿呈鲜红色。成品红色(国旗红)收缩10%左右,泥性类似紫泥,和朱泥不太一样。

天青泥:以原矿的颜色来命名(天青据说是一种染布的颜色)成品暗肝色(类似新鲜猪肝),属紫泥类。产于黄龙山边(大水潭附近)

《一家之言,仅供参考》

理解有不同,属于正常范畴,感谢74110兄的提示。

昨天晚上11点,好友打来电话,据说“大红袍”这个名词出现最早的时间,要推到1990年。也就是说,并不是台湾同胞定义命名的了。

我这两天抽空找或借资料,把图片发上来


作者: 鱼鱼    时间: 2009-1-1 10:16
QUOTE:
以下是引用74110在2009-1-1 3:51:46的发言:

大红袍:严格来讲应该叫黄龙山大红泥,原矿呈鲜红色。成品红色(国旗红)收缩10%左右,泥性类似紫泥,和朱泥不太一样。

天青泥:以原矿的颜色来命名(天青据说是一种染布的颜色)成品暗肝色(类似新鲜猪肝),属紫泥类。产于黄龙山边(大水潭附近)

《一家之言,仅供参考》

大红袍:严格来讲应该叫黄龙山大红泥,原矿呈鲜红色。这种暂且就叫大红袍*(实际上现在叫的和这个不是一回事了),我见过一个,是明代的一个大花盆,砂性很强,可以做大件,颜色就和朱砂色一样,很漂亮,不过在近代的作品中没见过,一直想搞一个,呵呵,害我花了很多钱,可惜都不是的.


作者: 雀舌罗汉    时间: 2009-2-6 16:43
标题: 据说是天青泥的罐
这罐是某网友以前发的,在此向该网友致谢[attach]79605[/attach]
[attach]79606[/attach]

作者: 雀舌罗汉    时间: 2009-2-6 16:46
标题: 江海之子先生的明代大红袍花盆。
QUOTE:
以下是引用鱼鱼在2009-1-1 10:16:38的发言:

大红袍:严格来讲应该叫黄龙山大红泥,原矿呈鲜红色。这种暂且就叫大红袍*(实际上现在叫的和这个不是一回事了),我见过一个,是明代的一个大花盆,砂性很强,可以做大件,颜色就和朱砂色一样,很漂亮,不过在近代的作品中没见过,一直想搞一个,呵呵,害我花了很多钱,可惜都不是的.

[attach]79607[/attach]我以前还有几张更清晰的这个花盆的照片的,找不到了,只有这张了

作者: 雀舌罗汉    时间: 2009-2-6 16:49
标题: 再发两张奇妙的龙血砂的原矿和成品壶
这个砂到底是哪里出的,有人知道么[attach]79608[/attach]
[attach]79609[/attach]
[attach]79610[/attach]

作者: 雀舌罗汉    时间: 2009-2-6 16:58
标题: 还有个神奇的燕子青泥。
这是原矿[attach]79612[/attach]
[attach]79613[/attach]
[此贴子已经被作者于2009-2-6 17:11:55编辑过]

作者: 雀舌罗汉    时间: 2009-2-6 17:01
标题: 还有个神奇的燕子青泥。
成壶,未烧[attach]79614[/attach]
[attach]79615[/attach]
[attach]79616[/attach]
[attach]79617[/attach]
[attach]79618[/attach]

作者: 雀舌罗汉    时间: 2009-2-6 17:04
标题: 还有个神奇的燕子青泥
烧成后的壶样[attach]79619[/attach]
[attach]79620[/attach]
[attach]79621[/attach]
[attach]79622[/attach]

作者: 雀舌罗汉    时间: 2009-2-6 17:07
标题: 感觉有些貌似降坡泥
降坡泥[attach]79623[/attach]
[attach]79624[/attach]
[attach]79625[/attach]

作者: 妖妖小刀    时间: 2009-2-6 17:29

不错


作者: 上古才俊    时间: 2009-2-6 21:26
当之无愧的老大
作者: 雀舌罗汉    时间: 2009-2-16 09:36
再顶
作者: 秋风细雨    时间: 2009-2-19 12:53

学习了,谢谢


作者: 燕十三    时间: 2009-2-26 17:00
“黑铁砂”,这还是头一次听说,乔先生真博闻广识,末学后进诚心学习了!
作者: marky2046    时间: 2009-3-19 13:44
可一般人就是上手也分不清楚什么料里面是不是加了别的料呀,比如说是钴料,加了后有什么特征,拼泥料是个什么样子,拼化学料又是什么样子,真希望有人出来再说说。
作者: 毛豆    时间: 2009-3-21 09:50
简单明了是真谛。
作者: foucs    时间: 2009-3-21 15:05
学习了
作者: 仗剑远游    时间: 2009-8-6 22:15
学习了
作者: 上古才俊    时间: 2009-8-11 22:54
见过壶身能吸住磁铁的,算什么泥?
作者: 韦一笑    时间: 2009-8-12 11:04
学习了,为紫砂泥料正本清源了
作者: 无锡壶茶痴    时间: 2009-8-16 22:36
台湾的真壶在中國宜興陶瓷博物館搞了个古農陶藝研究所,由吴贞裕配了不少泥料,起了很多名字。其实泥料没有什么神奇的,也永远搞不懂,我也请教过很多工艺师,他们也说不清楚。只要是原矿,陈腐时间长就好。
作者: topfirst    时间: 2009-8-20 22:56
好东西
作者: 洞庭壶    时间: 2009-9-10 01:17
利欲熏心啊
作者: 大壶徒    时间: 2009-9-16 23:43
好贴,学习中
作者: lchangm    时间: 2009-9-17 21:15
请各位大佬讨论下朱泥的现状,如何?
作者: 荷塘月色    时间: 2009-9-19 22:57
现在泥料都在赶潮流了,很快普洱泥也来了,呵呵
作者: 恩德撒    时间: 2009-10-25 23:31
大师,佩服[em49]
作者: 长弓    时间: 2009-10-25 23:56
......我不懂大红袍。
地质专家说;岩层坭层间,夹一层'浸黄'与'锈红'薄如纸,烧制后呈红。又称;高级天然铁红。  对否。


......指深层中的'浸黄'锈纸。
专家说法,被有些人夸张无度就变神话了。


前人''天青绝''可质疑。
后人定要以我为政,指定呈色立不住足。''天青''是好料代名词。
作者: 宝大熊    时间: 2009-10-27 10:54
学习了
作者: WYTSAS2000123    时间: 2009-10-28 15:47

作者: 花香味更浓    时间: 2010-2-10 11:57
新手最关心的问题。真是好 贴。
作者: 小小太阳    时间: 2010-2-20 14:16
文章收藏,每周必读!
作者: 迷途    时间: 2010-2-23 17:41
乔兄辛苦
作者: qw_delphi    时间: 2010-2-25 14:26
感觉最重要的一句就是“原矿,陈腐时间长!”哈哈
作者: 湛悟斋    时间: 2010-2-25 14:58
来联盟天天长学问!
作者: 梅子青    时间: 2010-3-9 14:29
黑心土也是加了料的泥.
作者: lijingxian    时间: 2010-3-14 13:32
学而时习之
作者: zscn    时间: 2010-3-21 16:23
打印出来慢慢学习,,,谢谢乔版,,,




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