宜兴紫砂爱好者联盟

标题: 我对老乔与老猿争执的一些个人看法 [打印本页]

作者: chaser 时间: 2011-11-18 11:44
标题: 我对老乔与老猿争执的一些个人看法
本帖最后由 chaser 于 2011-11-18 11:46:24 编辑

谈谈个人看法，纯属个人意见：

第一、老乔有错。
   1、超过100年的茶树在云南的确非常大量，并非老乔所说几棵树、几十棵树。
   2、古树茶也是植物，一定是先有芽，后有叶。不可能直接长出叶子，这个违背生物学常识。老乔的那几片叶子我看过，也喝过，那是已经长成成叶的，因此没有芽。
   3、关于茶叶的红梗，手工大树茶的确有红片红梗，但是不应太多，否则就是制作失败；如果大部分都是红梗，则是轻发酵无疑。
   4、有争议的地方：古树茶以100年开始算我不是很赞同，我个人认为要200年以上。

第二、老乔的真正意思是什么
   老乔是喝茶的不是做茶的，个性也冲动，因此文章难免有纰漏，字写得多但是可能语文不算太好，表述不严谨也属正常。以我跟老乔接触多年的了解，大致能体会他的意思：
   1、古树是老乔个人追求的狭义的古树概念。
   这个跟他自己的要求有关。关于古树范围之所以如此狭窄，是因为老乔要求喝的是狭义的古树，或者说老乔要喝的是最极致的口感、最顶级的古树。并非上了100年就是老乔要喝的古树，我想他要的古树是：树龄最老，高甜度，深喉韵。如同班章村一年大约50吨茶叶，但是我们要追求的老班章确只有几颗树。很多班章村生长的茶树，但是苦了，涩了，喉韵弱了，都不是我们要的班章。临沧茶区的茶可能有极个别没量的好茶，但大区域来说整体好得很有限，至少我基本不考虑喝临沧料（新茶）。
   2、关于直接长出叶子。
   我想老乔要表达的是古树芽尖较少，且芽尖白毫少或者不显毫，芽看起来的确好像少到不存在。为了直接甚至夸张一点表达那么个意思，突出没有水蛇腰，省略几笔干脆来了个直接长出叶子。
   3、关于红梗
   我想老乔要表达的是古树茶手工茶一定有红梗。但是没有把红梗应有的数量范围说清楚。

   以上是我个人的揣测，也不知是否就对。
   老乔表述有不清楚、不严谨、甚至错误的地方，被人挑出来毛病无话好说。对错很明显，没有必要争吵。自己失误的地方又说不清楚，继续争论下去就是闹剧了。
   论坛里有很多新人，至今会员过万，不管懂不懂茶，但是必定很少人像我跟老乔这么多年知道老乔的对喝茶的需求、性格特点，因此很多人在老乔表述不严谨的时候是很难理解其意思的。
   猿报子没有错。实地考察，理性分析很令我敬佩。老猿不能理解老乔的意思产生争执，是老乔的错。

给大家的建议：
1、写文章要三思，增删多次，尽量描述准确、到位。
2、纸上得来终觉浅，能有条件实地看看尽量去，即便没有去听人说也要多听，批判地接受，所谓兼听则明啊。

作者: 卧南山 时间: 2011-11-18 11:49
第一个支持。特别是建议。

作者: zym1971 时间: 2011-11-18 11:53
lz讲的有道理。支持+理解

作者: 猿抱子 时间: 2011-11-18 11:53

chaser 发表于 2011-11-18 11:44:04
谈谈个人看法，纯属个人意见：

第一、老乔有错。

这贴比较客观。
也许不打不相识。如果都是真诚热爱茶的人的话。

可能是我对老乔的话有误解。

作者: jkyc 时间: 2011-11-18 11:54
http://www.jadepot.com.cn/bbs/fo ... page%3D1&page=3 27楼的最后一样图片很有意思！
做试验，徒手拿捏茶叶，而且头上、身上没有别的防护措施！反正我信了！

作者: 心无剑 时间: 2011-11-18 11:56
楼主有大哥风范

作者: 梦天下石 时间: 2011-11-18 11:59
人人对茶都有一个标准，以事来论，良性的争议，是会促进大家进步的。

作者: littlekey 时间: 2011-11-18 12:01
我觉得不应该用【争执】二字，或者是褒义的“争执”
应该是探讨的意思，就是对某个大家执着的目标发表自己的意见
可能会有不同的“官方意见”
所以这是好事
我一般认为：工作上的吵架不算吵架，但是如果加入个人感情，那就严重了

作者: 熊猫竹子 时间: 2011-11-18 12:02
chaser威武，呵呵

作者: 紫砂茶客 时间: 2011-11-18 12:02
乔猿二兄在古树茶的定义上有不同看法。

作者: 妖妖小刀 时间: 2011-11-18 12:02
chaser的观点相当的客观
你与老乔多年，深知他的为人
我不信老乔是个乱说的人，谁人不喜欢好茶？
只是各自站的角度不同，所以观点有差异而已
猿报子兄也是敢说敢为的茶人
联盟欢迎兄的茶识为茶友带来福音

作者: Tariq 时间: 2011-11-18 12:04
这个我也说几句，认识老乔也有几年了。感觉让人很舒服的是，无论什么人带什么样的茶给他喝，乔都能基本上做到客观。
按照乔的标准，绝大多数的茶在他那里都不会泡到三泡以上，大家公认他是一个口很刁的人。
即使是他自己的茶，泡了三，四泡就直接换掉也是经常事。
在茶品品鉴上，他绝对称的上是完美主义者；但如狐狸所言，他由于文化程度以及脾气相对急躁的原因，写的东西一长就纰漏较多，很多时候词不达意的情况就出现了。
乔因此而碰壁吃亏不是一次两次，一年两年了，朋友们如何劝说，他就是不改，谁也没辙。

我个人非常欢迎这样的讨论帖子，带来非常好的氛围，再次提出，期望能一品猿兄的好茶。

作者: 猿抱子 时间: 2011-11-18 12:12
本帖最后由猿抱子于 2011-11-18 12:13:09 编辑

jkyc 发表于 2011-11-18 11:54:09
http://www.jadepot.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=106395&extra=page%3D1&page=3 27楼的最后一 ...

知道您不怀好意，早就说了的嘛。
我在实验室久了，实验服都不怎么穿。
穿实验服的都是新人和学生。

刚到实验室时特别想领一件实验服，久了也就没劲了。

作者: jkyc 时间: 2011-11-18 12:13

猿抱子发表于 2011-11-18 12:12:08
知道您不怀好意，早就说了的嘛。
我在实验室久了，实验服都不怎么穿。
穿实验服的都是新人和学生。

您徒手拿捏试验材料，对试验结果估计是没有影响！

作者: 梁权 时间: 2011-11-18 12:19
这贴真好，加两分

作者: 猿抱子 时间: 2011-11-18 12:20

jkyc 发表于 2011-11-18 12:13:36
您徒手拿捏试验材料，对试验结果估计是没有影响！

对茶多酚和还原糖的测定是没有影响的。
说实话，您这么外行的问题，这么挑衅的方式，我实在是不想回答您的问题。

我个人非常明白您对我的态度：泼脏我，您才会满意。

这种文革式的思维要不得。本来大家上网互相学习有时斗斗嘴，也挺好的。

但是您的这种态度，让我很不爽。因为我不蠢，看得出来您要干什么。

作者: 都市小虫 时间: 2011-11-18 12:23

论坛有你们这些资深的前辈对于我们来说是种幸福。

作者: jkyc 时间: 2011-11-18 12:23

猿抱子发表于 2011-11-18 12:20:53
对茶多酚和还原糖的测定是没有影响的。
说实话，您这么外行的问题，这么挑衅的方式，我实在是不想回答您 ...

看来我要回去翻翻上大学的教材了，找找试验规范看看！

作者: chaser 时间: 2011-11-18 12:24

jkyc 发表于 2011-11-18 12:13:36
您徒手拿捏试验材料，对试验结果估计是没有影响！

我进过实验室，能不穿实验服能不戴手套都尽量偷懒。都是喜欢喝茶的人，大家在工作、生活的各个方面可能都有些不严谨的地方，这就是人，这就是人性。其实没有必要探讨过于细枝末节的东西，领会精神很重要。我相信你们两个要是见了面可能成为很好的朋友。

作者: zym1971 时间: 2011-11-18 12:24
平心静气才好探讨出来真知。

作者: 梁权 时间: 2011-11-18 12:24

猿抱子发表于 2011-11-18 12:20:53
对茶多酚和还原糖的测定是没有影响的。
说实话，您这么外行的问题，这么挑衅的方式，我实在是不想回答您 ...

JK的意思是，猿兄的帖子绝大多数转自另外的网站。而拍照图中人不是同一个。所以，难免被人怀疑搬书或转帖........

JK是联盟里公认最认真最负责的版主之一，兄莫见怪。

但更希望和您当面切磋

作者: 老沙河里 时间: 2011-11-18 12:27
4、有争议的地方：古树茶以100年开始算我不是很赞同，我个人认为要200年以上。
同意！怎么地也得从乾隆年算起。

作者: chaser 时间: 2011-11-18 12:28

猿抱子发表于 2011-11-18 12:20:53
对茶多酚和还原糖的测定是没有影响的。
说实话，您这么外行的问题，这么挑衅的方式，我实在是不想回答您 ...

明白您的意思。在对要测的东西没有实质影响的时候是会随意一些的。
要测玻璃杯上的指纹当然会戴手套拿，如果是测玻璃杯的成份空手拿拿也不妨。

作者: chaser 时间: 2011-11-18 12:30

老沙河里发表于 2011-11-18 12:27:27
4、有争议的地方：古树茶以100年开始算我不是很赞同，我个人认为要200年以上。
同意！怎么地也得从乾隆年算 ...

这个其实还是树龄到200～300年的阶段，茶的滋味能明显感受出与小树的差异。几十年的树与100年的树喝茶口感差异则不明显。

作者: 猿抱子 时间: 2011-11-18 12:31

jkyc 发表于 2011-11-18 12:23:27
看来我要回去翻翻上大学的教材了，找找试验规范看看！

看看宪法，再看看现实，您就知道什么是规范了。
您太执着了，难免会喝现实偏差。书本的东西，不全信为好。

作者: 咚咚与咣咣 时间: 2011-11-18 12:42
农作物，看天吃饭，没有绝对。

作者: 猿抱子 时间: 2011-11-18 12:45

乔丹发表于 2011-11-18 12:24:59
JK的意思是，猿兄的帖子绝大多数转自另外的网站。而拍照图中人不是同一个。所以，难免被人怀疑搬书或转帖 ...

另外的网站我也是发过的。
而且很多内容我在云南省政府阳光工程提供资金的康乐茶城茶艺师培训课上也讲过。

转帖自己的东西不犯法吧。

作者: 黑眼圈的绵羊 时间: 2011-11-18 12:54
偏执不会带来朋友，有的，只有浮躁

作者: 胡不归 时间: 2011-11-18 12:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 爱若清茶 时间: 2011-11-18 13:08
这帖当然要

作者: 战神 时间: 2011-11-18 13:14
好好学习！慢慢领会！

作者: 楚留香 时间: 2011-11-18 14:09
这类帖子真好！

作者: 大脚 时间: 2011-11-18 14:27
学习学习，大家

作者: 成辉 时间: 2011-11-18 14:37
实践出真知，好茶谁喝谁知道

支持楼主观点。

作者: 木然 时间: 2011-11-18 15:00
大树茶和古树茶是不一样的

作者: 木然 时间: 2011-11-18 15:01
100年的树龄算大树茶

作者: 茶叶升 时间: 2011-11-18 15:04

咚咚与咣咣发表于 2011-11-18 12:42:08
农作物，看天吃饭，没有绝对。

精辟，上天赐的好东西，好与不好，古与不古，无所胃！知已品茗赏壶重在过程，一切自然就好，个人见解！

作者: 少年巴蒂 时间: 2011-11-18 15:42
chaser说得非常在理，希望大家能够摆正态度，人无圣人，只要大家讨论的是观点，而不是攻击人的问题，都可以接受，没必要针对人家的一点误点，或捉人家的字蚤，这样反而显得小气了。

作者: 天裕泰 时间: 2011-11-18 15:49

木然发表于 2011-11-18 15:01:03
100年的树龄算大树茶

赞同！古树，起码得200年以上啦

作者: 东奔西跑 时间: 2011-11-18 15:59

Tariq 发表于 2011-11-18 12:04:22
这个我也说几句，认识老乔也有几年了。感觉让人很舒服的是，无论什么人带什么样的茶给他喝，乔都能基本上做 ...

“因为文化程度问题……”

兄真幽默

作者: 东奔西跑 时间: 2011-11-18 16:00

chaser 发表于 2011-11-18 12:24:41
我进过实验室，能不穿实验服能不戴手套都尽量偷懒。都是喜欢喝茶的人，大家在工作、生活的各个方面 ...

说的有道理

作者: 一笑 时间: 2011-11-18 16:09

东奔西跑发表于 2011-11-18 15:59:13
“因为文化程度问题……”兄真幽默

同感同感

作者: 东奔西跑 时间: 2011-11-18 16:15

一笑发表于 2011-11-18 16:09:50
同感同感

没文化程度的区做茶商，把茶卖给有文化程度的人，自己喝着茶挣着钱，我宁愿自己也没文化

作者: 厚德 时间: 2011-11-18 17:01
新人，直觉乔老大是个真性情，重情义之人，容易感情用事，但可以理解，因为出发点是好的，且还是比较大度的。而猿抱子应是个严谨之人，也是率性之人。
都很可敬。相互能容才是最佳结果。

作者: 孤独剑 时间: 2011-11-18 17:09
仁者见仁，智者见智！论坛要开放！文化要允许有争执！真理越辩越明！从这个意义上讲应盼争执！关键是气氛! 即使大家也有可能会有小漏洞！所谓瑕不掩瑜！

作者: Tariq 时间: 2011-11-18 17:30

厚德发表于 2011-11-18 17:01:31
新人，直觉乔老大是个真性情，重情义之人，容易感情用事，但可以理解，因为出发点是好的，且还是比较大度的 ...

这中间有个很大的区别，老乔能拿出茶来证明他的观点。

但是猿兄，拿不出东西来，这叫人怎么信服？

作者: 猿抱子 时间: 2011-11-18 18:06

Tariq 发表于 2011-11-18 17:30:00
这中间有个很大的区别，老乔能拿出茶来证明他的观点。

但是猿兄，拿不出东西来，这叫人怎么信服？

好茶不换。
看得对眼，请喝。看不对眼，没有。

作者: 君临天下 时间: 2011-11-18 19:12

狐狸兄威武，和老乔相识有段时间了，知道他的为人和性格，这次引起的讨论氛围非常好，论坛就需要争论才有意思，猿抱子兄的实地考察资料也非常可贵，能让没去过茶区的朋友更好的了解一些当地的情况。

作者: 雨旻 时间: 2011-11-18 20:31
看了两天了，这个帖子最实在，顶！！！

作者: 双手合十 时间: 2011-11-18 21:07
讨论很好，能有效的开阔思路，出现万马齐喑的局面反而不美。

作者: 密斯特弓长 时间: 2011-11-18 21:20
都是高人~门派不一样~都过于绝对了

作者: chaser 时间: 2011-11-19 00:39

东奔西跑发表于 2011-11-18 15:59:13
“因为文化程度问题……”兄真幽默

哈哈，的确有同感！

作者: 一杯清水 时间: 2011-11-19 01:05
以事来论楼主有风范

威武

作者: us3399 时间: 2011-11-19 01:07
各取所需

作者: 无我 时间: 2011-11-19 01:17
狐兄所言非常到位。小弟十分认同

作者: 爱若萌 时间: 2011-11-19 11:24
讨论来讨论去，还是纠缠在一个古树的数量级上. 这个，真的有那么重要吗？乔有乔的标准-口感，体感！猿有猿的量度-色谱仪，实验室。一个靠数据说话，一个凭经验个主观感觉。各擅胜场。没有任何冲突！！为什么会有这么多争论？
论坛文章，表达个主题思想就可，咬文嚼字没意思！最后发言！
End the comments!

作者: 老子观道 时间: 2011-11-19 11:37
老乔本是文思敏捷之人，很有思想，别的不知道，说老字写得多但是可能语文不算太好，表述不严谨也属正常，这点不敢认同。老乔出言向来针对性强，文笔不是一般的好，支持老乔。。。呵呵

作者: 梁权 时间: 2011-11-19 11:45

曙光发表于 2011-11-19 11:37:33
老乔本是文思敏捷之人，很有思想，别的不知道，说老字写得多但是可能语文不算太好，表述不严谨也属正常，这 ...

俺写文一般不出草稿的，3000字以上的文一般不超过2个小时

作者: 大舍大得 时间: 2011-11-19 14:26
纸上得来终觉浅，绝知此事须躬行

作者: 梦迷紫砂 时间: 2011-11-19 18:49
促进大家进步

作者: 嫉钢 时间: 2011-11-19 19:12
支持楼主意见

作者: 周头府 时间: 2011-11-19 19:17

皇帝的新装

作者: huawang74 时间: 2011-11-19 19:38
也留留名，增加知名度！

作者: 唐山0315 时间: 2011-11-19 19:49
呵呵支持了

作者: 梁权 时间: 2011-11-20 20:04
楼上这位小妹妹，我可没说人走上去３4个小时，把鲜叶带着回家做，你可别强加给我，人有办法带队去采就有办法就地开做，这道理你都不明白？

俺还是不擅长跟MM打交道，你找个女性陪你拌嘴吧

作者: 1030664003 时间: 2011-11-20 20:17
说的好。

作者: luchunron 时间: 2011-11-20 20:25
不错,欣赏了.

作者: 11438663 时间: 2011-11-21 10:00
本帖最后由 11438663 于 2011-11-21 10:01:58 编辑

其实在论坛我们的主旨是为了更好的去交流
让大家对事物的理解和探讨
因为每个人对事物的喜好  理解  和看法评定标准都不同
所以相对的探讨是必然的
这就是个人对事物的一种认知
所谓  双木成林    我们也不一定要各执己见
听听大家怎么说毕竟论坛里这么多人
“三人行必有我师焉”

作者: 隆中绿茶 时间: 2011-11-21 10:57
百花齐放，百家争鸣

作者: 婆什迦罗 时间: 2011-11-21 15:41
拜读了楼主大才有带头大哥风范

作者: lsy810809 时间: 2011-11-21 15:49
500年一开花，500年一结果

作者: 静安 时间: 2011-11-21 18:23

Tariq 发表于 2011-11-18 17:30:00
这中间有个很大的区别，老乔能拿出茶来证明他的观点。

但是猿兄，拿不出东西来，这叫人怎么信服？

大哥，洗洗睡吧。那些研究导弹的，家里都有卖？

作者: 骑鹤观云 时间: 2011-11-21 20:21
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: kongbai 时间: 2011-11-21 21:52
很客观的评论，学习学习

作者: chaser 时间: 2011-11-21 22:10

婆什迦罗发表于 2011-11-21 15:41:02
拜读了楼主大才有带头大哥风范

不敢当！

作者: chaser 时间: 2011-11-21 22:17

骑鹤观云发表于 2011-11-21 20:21:52
楼主作为荣誉版主的身份能写出如此客观的认识，向阁下致敬。

呵呵，客观是必须的。我虽然不是正儿八经的版主，但是也在力所能及的时候尽量给论坛一些有益的作用。
对于管理，我个人一些看法：
1、发文者，尤其是版主等任职者，一定要客观、公正；
2、版面管理者一定要倡导好的风气，体现出论坛百花齐放而不乱的风格；
3、出现争论时，尽量以最大的善意去揣测别人，发言前一定站在别人的立场先想想，就知道该怎么说了。对争论的引导一定要使之具有积极意义。

作者: 糊涂草民 时间: 2011-11-21 22:21
又见好帖支持！

作者: 骑鹤观云 时间: 2011-11-21 22:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 水手 时间: 2011-11-21 23:25

chaser 发表于 2011-11-21 22:17:28
呵呵，客观是必须的。我虽然不是正儿八经的版主，但是也在力所能及的时候尽量给论坛一些有益的作用。
对 ...

公平公正的评说，说起来容易做起来好难，要有平常心不能参杂任何一点点私心杂念。支持chaser兄

作者: yan 时间: 2011-11-22 01:03

chaser 发表于 2011-11-21 22:17:28
呵呵，客观是必须的。我虽然不是正儿八经的版主，但是也在力所能及的时候尽量给论坛一些有益的作用。
对 ...

說得好！

作者: 壶不壶 时间: 2011-11-22 12:17
好贴，支持。

作者: wanzl 时间: 2011-11-23 10:30
百家争鸣，好氛围

作者: skd2010 时间: 2011-11-24 13:27
这是论坛的盛景，百家争鸣。。。新人持续学习中

作者: 飞的更高 时间: 2011-11-24 14:13
观看了几天，楼主的善意、理解让人钦佩，今天是感恩节，感谢论坛里的所有朋友带来的知识观点，受益菲浅

作者: wen966 时间: 2011-11-24 15:30
这帖好！真话！实话！真心话！对事勿对人！！！结果重要！认识的过程更重要！！！

作者: 日月星辰 时间: 2011-11-25 09:43
纸上得来终觉浅，一片冰心为联盟。

作者: 珏贵轩 时间: 2011-11-25 23:54
共同进步比较好

作者: zhuhudanxin2009 时间: 2012-7-4 11:33
了解了

作者: 时光车间 时间: 2012-7-4 11:52
遵重实践真知！

作者: 时光车间 时间: 2012-7-4 13:51
喝茶！感性一些比较轻松自在，好玩嘛！
科普，除了理性还是理性。

作者: 陋室有茶香 时间: 2012-7-4 14:22
实践是检验真理的维一标准

作者: 花满楼 时间: 2012-7-4 14:37
楼主有大家风范。

作者: 茶苑新人 时间: 2012-7-4 15:22
支持论坛多些这样的讨论，让我们新人也可多学点知识！

作者: 壶小闹 时间: 2012-7-4 16:49
有道理

作者: 六堡茶缘 时间: 2012-7-5 09:43
本帖最后由六堡茶缘于 2012-7-5 09:54 编辑

赞同楼主的说法。我虽然是新人进群，但是茶马古道讨论区我花了3个晚上从第一页看到86页，受益匪浅，有说真话的，也有说反话的，乔大给我的印象不论是壶还是茶都是他多年的心得体会实话实说告诉各位茶友，难能可贵。每个人站的角度不同，对于古树的年份，以前学术界认为是300年以上，现在说200以上，可能以后100年以上的茶，茶商可以说成是古树，可悲

作者: 望北 时间: 2012-7-5 20:52
真理越辩越明

作者: 林立 时间: 2012-7-5 23:00
很理性，很好啊。

作者: 曲二狗 时间: 2012-7-6 07:40
不错，学习了

作者: 帅豆 时间: 2012-7-6 09:51
冷静，客观。

作者: 九思精舍 时间: 2012-7-6 10:22
乔大是个性情中人，不虚假，不绕弯。这点是值得尊敬和学习的。
我认为，理性的思辨能更好的探究事物的本相。
虽不懂那么多茶经、壶经的，但看论坛的帖子和争辩也是一种享受和学习。

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