宜兴紫砂爱好者联盟

标题: 谈谈纯手工成型及相关收藏的概念 [打印本页]

作者: 梁权    时间: 2007-12-8 23:44
标题: 谈谈纯手工成型及相关收藏的概念

很多人问我是不是喜欢纯手工成型的紫砂器,坦白的说,在有的选择的前提下,确实如此。

缘何?

是吹毛求疵?附庸风雅?还是人云亦云?

我觉得都不是!

 

收藏紫砂器的同好大致上有一个共同的概念,同一作者、器型接近、泥料一致、烧成效果相同的前提下,纯手工成型的作品比有借助模具成型的作品价格要贵,这个相信不会有人持反对意见的。

 

在乔看来,“有借助模具成形”与“复印概念”不能划上等号,因为借助模具成型仅仅是很小的一部分工序。但因为这个小的工序,恰恰能够表现作者基本功实力和制作能力。经过很多试验,一些泥性嫩、收缩比大、粘度低的泥料,制壶过程中借助模具成形要比纯手工成型容易很多很多了。这个除了考验了作者的制壶能力,还有就是作者对泥质、泥性的把握程度。

 

为什么需要借助模具生产制作紫砂器?是有多个回答的:

1.       减少社会必要劳动时间,提高生产量,加快产生价值速率

2.       作者制作水平不足,依靠纯手工难以达到理想效果

3.       依靠常规纯手工成型工艺根本无法完成,只能借助模具(与2有本质区别)

 

一把略有看头(我们假设以1000元附近的不知名的民间陶手为标准)、细工和比例都不错的纯手工成型传统器,一个实力派作者,究竟能做几把?如果借助模具成形的话,又能做几把呢?当今时代,还存在一个作者一天做3把洋筒的快枪手吗?如果还有,他愿意这样做吗?当今的陶手,似乎每天招待应酬的时间普遍要比做壶的时间要长。

 

的确存在不少实力派艺人,他们的手艺已经炉火纯青,对于他们来说,做一把纯手工壶比做一把模子壶都要快的多。但这样的比例是多少?举例说明:广州茶博会上,我们能够见到、上手的纯手工成型器与有借助模具成形器的比例大概又是多少?我想大家心里有数的。1(纯手工)1000(模子壶)都达不到。

 

古往今来有没有真正意义上百分之百纯手工成型的作品?答案是否定的,当然不可能有!明代做一个实心坨子用勺子挖空壶心的做法,也要借助工具啊,圆规总要的啊。勺子是什么?当然是工具,总归不会用手指头挖。那纯手工的概念究竟如何形成又是如何定义?传统意义上认可的纯手工成型的工序,就可以列入纯手工成形的工序,包括【身筒使用虚驮】在内。而每一个掇球、仿古、莲子的壶盖,只能通过虚驮成型。

 

究竟为什么要追求纯手工的作品?我觉得应该从广义的概念来分析,紫砂壶是什么?应该规划到什么范畴?

回答:中国文化艺术收藏品范畴内的其中一项民间手工艺项目,目前尚在收藏杂项之列,未入主收藏系列。如果一项这么传统的手工艺活儿都尽量不去用传统的纯手工成型工艺完成?我们收藏还有什么意义?

在此先强调一点:探讨纯手工成型工艺期间,请勿提出类似茶壶只是茶的伺服工具或附属品的论点,这类论坛可日后开新贴另外讨论。

 

能不能用工具在模子壶上将纯手工成型的痕迹全部做出来?当然可以!!

如果做出来的话,莫说一般收藏爱好者,就算连专业陶手都未必能分清。

但!我们能不能用最基础的判断方法去定义是否纯手工成型的壶品?当然可以!!

假如我们面前的壶品根本就是一把无需怎么细看就能分辨出的模具成形品。而且是一把再传统不过,成型难度不高的传统实用器。而且形还做的不美,这样的作品,值得我们花大半个月工资去购买吗?防君子不防小人,在还没能力分辨高手做的仿纯手工品之前,为何我们不先大致上弄明白纯手工壶的基本分析条件呢?

 

已经不止一次在私下或公开看到一些话语——有些陶手看着我们在讨论纯手工成型的论据,私下说我们根本就不懂,还说什么我们讨论的话题简直是滑稽,在开玩笑。

 

这样所谓的职业陶手,职业道德和人品就实在不敢恭维了!

他们没有想过让更多爱好者知道更多实情,而是抱着一种站在一边嘲笑崇拜者们继续吃药的心态来玩。具备这样心态的业者,谁还敢买他们的作品?

在乔看来,用实力做出优秀作品兑现出高价是合情合理的。

 

励志!精进!
作者: 郭子仁    时间: 2007-12-8 23:51
學習,盼有後文,,,
作者: 老二壶    时间: 2007-12-9 00:09
QUOTE:
以下是引用郭子仁在2007-12-8 23:51:04的发言:
學習,盼有後文,,,

期待中


作者: 迷胡    时间: 2007-12-9 00:09
无语  领悟中  老大 全赖有你才令我清醒过来不再吃药,想当初的学费壶-----唉 不想再提了
作者: 老飞    时间: 2007-12-9 00:11
QUOTE:
以下是引用乔丹在2007-12-8 23:44:27的发言:

的确存在不少实力派艺人,他们的手艺已经炉火纯青,对于他们来说,做一把纯手工壶比做一把模子壶都要快的多。

     无力改变现状,我就尽量选乔提到的这样的工手和作品。


作者: 真品堂主    时间: 2007-12-9 00:12
好在我也有加精权力.
作者: 一百度沸腾    时间: 2007-12-9 00:13
学习中!
作者: 梁权    时间: 2007-12-9 00:24
QUOTE:
以下是引用真品堂主在2007-12-9 0:12:31的发言:
好在我也有加精权力.

 

 

俺真的不会给自己文章.............的


作者: 北京波子    时间: 2007-12-9 00:41

学习了!好帖!


作者: 老飞    时间: 2007-12-9 00:44
QUOTE:
以下是引用乔丹在2007-12-9 0:24:29的发言:

 

 

俺真的不会给自己文章.............的

     谦虚了哦,老乔。
作者: 梁权    时间: 2007-12-9 00:46
QUOTE:
以下是引用老飞在2007-12-9 0:44:28的发言:

     谦虚了哦,老乔。

也是希望能够帮到一些朋友


作者: RIXCHEN    时间: 2007-12-9 00:47

嗯!!!說的好!!


作者: 真品堂主    时间: 2007-12-9 01:10
我再来置个顶,便于壶友赏到。
[此贴子已经被作者于2007-12-9 1:11:39编辑过]

作者: 梁权    时间: 2007-12-9 11:53
QUOTE:
以下是引用真品堂主在2007-12-9 1:10:26的发言:
我再来置个顶,便于壶友赏到。

 

 

这些帖子都是随性之笔,说良心话,多少出于个人意愿,还是别置顶了。

迟一些俺转移到紫精探研


作者: 楚人居粤    时间: 2007-12-9 16:52
如同一个平庸的学生做奥数,想搞懂实在太难
作者: 茶与壶    时间: 2007-12-9 22:14

很有价值的一篇文章。


作者: 梁权    时间: 2007-12-9 22:28
QUOTE:
以下是引用茶与壶在2007-12-9 22:14:46的发言:

很有价值的一篇文章。

得兄认同,小乔深感惭愧啊


作者: 大雄    时间: 2007-12-9 23:55

探讨才会更了解一步!


作者: 小代    时间: 2007-12-11 11:08
好文章.顶!
作者: lqrf8583    时间: 2007-12-11 22:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 側颈    时间: 2007-12-11 23:37
乔兄讲述出曾经学费壶时的心酸和我们应前往的方向,好贴,支持
作者: 鹤翔    时间: 2007-12-16 13:10

好贴!

咱们爱壶,藏壶,当然想要好的,如果只是为了实用,就没必要花半月或更多的收入,也不必要买很多壶了


作者: foucs    时间: 2008-1-3 09:29
收获
作者: 吃茶去    时间: 2008-1-18 00:29
QUOTE:
以下是引用乔丹在2007-12-8 23:44:27的发言:

很多人问我是不是喜欢纯手工成型的紫砂器,坦白的说,在有的选择的前提下,确实如此。

缘何?

是吹毛求疵?附庸风雅?还是人云亦云?

我觉得都不是!

 

收藏紫砂器的同好大致上有一个共同的概念,同一作者、器型接近、泥料一致、烧成效果相同的前提下,纯手工成型的作品比有借助模具成型的作品价格要贵,这个相信不会有人持反对意见的。

 

在乔看来,“有借助模具成形”与“复印概念”不能划上等号,因为借助模具成型仅仅是很小的一部分工序。但因为这个小的工序,恰恰能够表现作者基本功实力和制作能力。经过很多试验,一些泥性嫩、收缩比大、粘度低的泥料,制壶过程中借助模具成形要比纯手工成型容易很多很多了。这个除了考验了作者的制壶能力,还有就是作者对泥质、泥性的把握程度。

 

为什么需要借助模具生产制作紫砂器?是有多个回答的:

1.       减少社会必要劳动时间,提高生产量,加快产生价值速率

2.       作者制作水平不足,依靠纯手工难以达到理想效果

3.       依靠常规纯手工成型工艺根本无法完成,只能借助模具(与2有本质区别)

 

一把略有看头(我们假设以1000元附近的不知名的民间陶手为标准)、细工和比例都不错的纯手工成型传统器,一个实力派作者,究竟能做几把?如果借助模具成形的话,又能做几把呢?当今时代,还存在一个作者一天做3把洋筒的快枪手吗?如果还有,他愿意这样做吗?当今的陶手,似乎每天招待应酬的时间普遍要比做壶的时间要长。

 

的确存在不少实力派艺人,他们的手艺已经炉火纯青,对于他们来说,做一把纯手工壶比做一把模子壶都要快的多。但这样的比例是多少?举例说明:广州茶博会上,我们能够见到、上手的纯手工成型器与有借助模具成形器的比例大概又是多少?我想大家心里有数的。1(纯手工)1000(模子壶)都达不到。

 

古往今来有没有真正意义上百分之百纯手工成型的作品?答案是否定的,当然不可能有!明代做一个实心坨子用勺子挖空壶心的做法,也要借助工具啊,圆规总要的啊。勺子是什么?当然是工具,总归不会用手指头挖。那纯手工的概念究竟如何形成又是如何定义?传统意义上认可的纯手工成型的工序,就可以列入纯手工成形的工序,包括【身筒使用虚驮】在内。而每一个掇球、仿古、莲子的壶盖,只能通过虚驮成型。

 

究竟为什么要追求纯手工的作品?我觉得应该从广义的概念来分析,紫砂壶是什么?应该规划到什么范畴?

回答:中国文化艺术收藏品范畴内的其中一项民间手工艺项目,目前尚在收藏杂项之列,未入主收藏系列。如果一项这么传统的手工艺活儿都尽量不去用传统的纯手工成型工艺完成?我们收藏还有什么意义?

在此先强调一点:探讨纯手工成型工艺期间,请勿提出类似茶壶只是茶的伺服工具或附属品的论点,这类论坛可日后开新贴另外讨论。

 

能不能用工具在模子壶上将纯手工成型的痕迹全部做出来?当然可以!!

如果做出来的话,莫说一般收藏爱好者,就算连专业陶手都未必能分清。

但!我们能不能用最基础的判断方法去定义是否纯手工成型的壶品?当然可以!!

假如我们面前的壶品根本就是一把无需怎么细看就能分辨出的模具成形品。而且是一把再传统不过,成型难度不高的传统实用器。而且形还做的不美,这样的作品,值得我们花大半个月工资去购买吗?防君子不防小人,在还没能力分辨高手做的仿纯手工品之前,为何我们不先大致上弄明白纯手工壶的基本分析条件呢?

 

已经不止一次在私下或公开看到一些话语——有些陶手看着我们在讨论纯手工成型的论据,私下说我们根本就不懂,还说什么我们讨论的话题简直是滑稽,在开玩笑。

 

这样所谓的职业陶手,职业道德和人品就实在不敢恭维了!

他们没有想过让更多爱好者知道更多实情,而是抱着一种站在一边嘲笑崇拜者们继续吃药的心态来玩。具备这样心态的业者,谁还敢买他们的作品?

在乔看来,用实力做出优秀作品兑现出高价是合情合理的。

 

励志!精进!

乔丹


作者: 地球超人    时间: 2008-2-1 22:52

中国文化艺术收藏品范畴内的其中一项民间手工艺项目,目前尚在收藏杂项之列,未入主收藏系列。如果一项这么传统的手工艺活儿都尽量不去用传统的纯手工成型工艺完成?我们收藏还有什么意?

这话说的好!

在乔看来,用实力做出优秀作品兑现出高价是合情合理的。

这话说的更好!

想象一下,具备文化底蕴,美术基础,对人文有自己的理解,对艺术有更高追求的人,做出的作品,应该是在商品与艺术品之间的!


作者: 琥珀123    时间: 2009-5-16 17:35
老大 讲讲怎么区分全手,和半手.....................
作者: 湛悟斋    时间: 2009-10-14 18:11
学到很多。。。
作者: 一茗倾心    时间: 2010-2-2 02:59
学习了!
作者: 梅子青    时间: 2010-3-9 15:48
如梦初醒啊,学习中.
作者: 梅子青    时间: 2010-3-9 15:48
如梦初醒啊,学习中.
作者: jacksunny    时间: 2010-3-9 21:18
用实力做出优秀作品兑现出高价是合情合理的
,这句话最公道,也最值得陶手尊重,对陶手来说,他们更在乎的是用最少的精力赚最可能多的钱,典型的不尊重劳动,总之,好壶一定是要陶手努力才能完成的,但努力不一定能做出好壶,好壶是要用实力的。
作者: vast16    时间: 2010-3-10 00:05
用实力做出优秀作品兑现出高价是合情合理的
作者: playson    时间: 2010-5-14 16:28
很有价值的一篇文章
作者: jkyc    时间: 2010-5-20 11:04

作者: zxc6006    时间: 2010-6-8 20:50
好帖
作者: oookiller    时间: 2010-6-11 22:13

作者: 易木    时间: 2010-6-20 00:00
乔大大说的都是实理,
作者: nbab999    时间: 2010-6-20 00:02

作者: chung2374    时间: 2010-6-27 22:54
當今的陶手,似乎每天招待應酬的時間普遍要比做壺的時間要長。

作者: 寒江渔夫    时间: 2010-7-18 13:17
江湖中像任备安这样没有职称的制壶好手还是有的,就看我们喜爱壶的人的眼光了,谢谢乔大好文
作者: 楚韵    时间: 2010-8-3 18:30

作者: flyingblues    时间: 2011-7-28 15:50
乔大好文,对于论坛,有种相见恨晚的感觉
作者: bigbaby000    时间: 2011-7-30 23:28
学习了~~很精辟
作者: flyingblues    时间: 2011-8-3 09:01
壶品如人品,君子爱财取之有道,再读,再学习!
作者: 茶水壶    时间: 2011-8-12 10:41
纯手工的使用和收藏
作者: xwy1011    时间: 2011-8-16 09:51
看你买商品 还是作品
作者: 砂陶砂    时间: 2011-8-18 14:32
能不能用工具在模子壶上将纯手工成型的痕迹全部做出来?当然可以!!

如果做出来的话,莫说一般收藏爱好者,就算连专业陶手都未必能分清。

但!我们能不能用最基础的判断方法去定义是否纯手工成型的壶品?当然可以!!


能具体说说吗?
作者: 莫子    时间: 2012-10-14 21:38
同意
作者: 和玥    时间: 2012-10-25 15:59
欣赏
作者: yx12138    时间: 2012-10-26 16:08
学习了
作者: 朴艺紫砂    时间: 2012-11-13 23:53
说的好。。。
作者: 小胡的围棋    时间: 2013-11-6 13:00
学习了,谢谢乔大
作者: 雨默    时间: 2013-11-7 11:22

作者: 毛子    时间: 2014-5-11 23:00
喜欢纯手工壶,是因为这个代表作者的工和力,就是做工和能力
作者: 壶谨淘    时间: 2014-5-11 23:09
说得有理
作者: sanhu    时间: 2014-5-12 10:21
还是要选手工的
作者: ljx139020    时间: 2014-5-29 17:54
学习了~
作者: 壶痴life    时间: 2014-5-29 21:27
总结的太到位了 赞
作者: waynecat17    时间: 2014-5-29 21:41
赞一个,乔帮主
作者: seasonkuong    时间: 2014-12-25 16:25

作者: dxnh1234    时间: 2015-1-7 12:42
好文章。总有人告诉我们全手和模具没多大区别,主要看泥料。试问有几人懂泥料的?
作者: dxnh1234    时间: 2015-1-7 12:43
好文章。总有人告诉我们全手和模具没多大区别,主要看泥料。试问有几人懂泥料的?
作者: 芙鹭儿爸    时间: 2016-4-26 12:50
学习
作者: luosonggui    时间: 2016-5-16 14:43
好帖 学习了 紫砂水深
作者: 娑珂世界    时间: 2016-5-31 16:28
好文章学习了。
作者: andy301    时间: 2016-5-31 16:58
拜读了您的帖子,受益匪浅!
作者: ajia    时间: 2016-6-27 13:52





欢迎光临 宜兴紫砂爱好者联盟 (http://www.jadepot.com.cn/bbS/) Powered by Discuz! X3.3